От papa
К BIGMAN
Дата 04.09.2007 00:51:12
Рубрики 11-19 век;

Ре: У французов...

Спасибо конечно за данные

По полякам, где данные что эти 2тыс. поляков включели в оконч. расчет потерь.

По Жюно
Попов конечно уважаемый человек,
но уж больно велик процент офицеров в потерях. Обычно в то время в пехоте было 1 офицер на 30 солдат плюс-минус.

По макаронникам я так понял по солдатикам то нет данных.

То есть опять можно делать вывод,
что лягушатники хреново своих союзников считали, если до сих пор раскладов нет.
От BIGMAN
К papa (04.09.2007 00:51:12)
Дата 04.09.2007 01:17:13

Ре: У французов...

>По полякам, где данные что эти 2тыс. поляков включели в оконч. расчет потерь.

А на основании чего вы делаете вывод, что они не включены?
Вот, например, ознакомьтесь с этой васильевской статьей
http://www.genstab.ru/bor_loss.htm

>По Жюно
>Попов конечно уважаемый человек,
>но уж больно велик процент офицеров в потерях. Обычно в то время в пехоте было 1 офицер на 30 солдат плюс-минус.

Обычно - это где и у кого? Вы разве не понимаете, что в разных армиях, даже в разных частях, соотношение офицеров и н.ч. весьма отличалось?

>По макаронникам я так понял по солдатикам то нет данных.

Почему же нет. Я вам привел то, что под рукой было.
А сбором информации, собственно, и у нас, и у "них" люди занимались и занимаются.

>То есть опять можно делать вывод,
>что лягушатники хреново своих союзников считали, если до сих пор раскладов нет.

Простите, есть "расклады" и "прикиды". Вам конкретно источники нужны?
Найдите себе Земцова "сражение у Москва-реки" почитать. У его, как раз, исключительно "с той стороны" описано и по "их источникам"
Вот, например, небольшая статейка его
http://www.sergeant.ru/sergeant7_1.htm
От papa
К BIGMAN (04.09.2007 01:17:13)
Дата 04.09.2007 06:47:16

Ре: У французов...

Сомнительная метода у Васильева,
так как у французов было полно отставших,
которые могли догонять армию.
Потом опять эти поляки плюс-минус,
как их считали одному аллаху известно.
Поляков на начало было 36000, в битве было 10000, куда остальные делись?
Никаким французским счетоводам неинтерестно, сколько их лягушатников погибло в боях, сколько их вши заели.
Зашло то их 500000, куда они делись?


А вы кстати все время сылаетесь на недоступные источники, как тут можно разговоры разговаривать.
От BIGMAN
К papa (04.09.2007 06:47:16)
Дата 04.09.2007 12:27:49

Ре: У французов...

>Сомнительная метода у Васильева,
>так как у французов было полно отставших,
>которые могли догонять армию.

Васильев, в данном случае, оперирует документами. В т.ч. материалами Смотра.
Причем, его "метода" не противоречит данным других исследователей. Расхождение не более 2-3 тыс.

>Потом опять эти поляки плюс-минус,
>как их считали одному аллаху известно.
>Поляков на начало было 36000, в битве было 10000, куда остальные делись?

Простите, вы желаете, чтобы вам историю всей кампании с самого начала пересказали: с точным числом потерь во всех делах, с точными цифрами отделенных отрядов и оставленных гарнизонов?
Поляки, кстати, очень активно участвовали практически во всех крупных сражениях по центральному направлению.
Если вас так интересует динамика изменения численности ПО ВСЕМ корпусам, то рекомендую достать монографию O.v.Pivka "Армии 1812 г.". Это из более-менее современных.

>Никаким французским счетоводам неинтерестно, сколько их лягушатников погибло в боях, сколько их вши заели.
>Зашло то их 500000, куда они делись?

Вы просто начинаете прикидываться, приетом аргументом выдвигаете собственное незнание темы.
Просто поймите, что если это ВАМ неизвестно, это вовсе не значит, что это не известно другим.

>А вы кстати все время сылаетесь на недоступные источники, как тут можно разговоры разговаривать.

А на что мне ссылаться, позвольте? На отрывки публикаций, которые проскакивают в Тырнете?
Если вас тема увлекает - ищите, заказывайте, суетитесь.
В противном случае ваши аппоненты всегда будут "ссылаться на недоступные источники".

Для начала, вот, прикупите себе РОССПЭНовскую "Энциклопедию Отечественная Война 1812 г."
Ничего подобного у нас еще не выходило. Максимум информации в сжатом виде и куча библиографии.
От Никита
К papa (04.09.2007 06:47:16)
Дата 04.09.2007 07:36:22

Ре: У французов...

>Сомнительная метода у Васильева,
>так как у французов было полно отставших,
>которые могли догонять армию.

Ну и уменьшайте потери.



>Потом опять эти поляки плюс-минус,
>как их считали одному аллаху известно.
>Поляков на начало было 36000, в битве было 10000, куда остальные делись?

Были, в частности, в гарнизоне Борисова (дивизия Домбровского), потери в сражениях под Миром, Смоленском, обычные потери в ходе маршей.


>Никаким французским счетоводам неинтерестно, сколько их лягушатников погибло в боях, сколько их вши заели.

Были учеты и находящихся в госпиталях. Хотя вообще вопрос о чем- непонятно.


>А вы кстати все время сылаетесь на недоступные источники, как тут можно разговоры разговаривать.

Да-да, "засуньте бумагу подальше и дайте мне интернетных ссылок, побольше и надежных". Не позорьтесь.
От papa
К Никита (04.09.2007 07:36:22)
Дата 04.09.2007 11:40:47

Ре: У французов...

>>Сомнительная метода у Васильева,
>>так как у французов было полно отставших,
>>которые могли догонять армию.
>
>Ну и уменьшайте потери.

Не уменьшать, а увеличивать.
Силы росли за счет подхода отставших.

>>Потом опять эти поляки плюс-минус,
>>как их считали одному аллаху известно.
>>Поляков на начало было 36000, в битве было 10000, куда остальные делись?
>
>Были, в частности, в гарнизоне Борисова (дивизия Домбровского), потери в сражениях под Миром, Смоленском, обычные потери в ходе маршей.

И что это 26 тыс.?
Что за обычные необычные потери в ходе маршей.
Причем как обычно ни ссылок, ни документов,
ни доказательств.
От BIGMAN
К papa (04.09.2007 11:40:47)
Дата 04.09.2007 12:40:06

Ре: У французов...

>>>Сомнительная метода у Васильева,
>>>так как у французов было полно отставших,
>>>которые могли догонять армию.
>>
>>Ну и уменьшайте потери.
>
>Не уменьшать, а увеличивать.
>Силы росли за счет подхода отставших.

Ну так займитесь, если вас "метода" Васильева не устраивает. Только без домыслов и ураланисов.


>И что это 26 тыс.?
>Что за обычные необычные потери в ходе маршей.
>Причем как обычно ни ссылок, ни документов,
>ни доказательств.

Вам выше уже все про "ссылки доказательства" написали. Хотите изучать проблему углубленно - тратьте на это время и деньги. По другому - только уровень домыслов.
От Пассатижи (К)
К BIGMAN (04.09.2007 12:40:06)
Дата 04.09.2007 12:54:53

А в чем конкретно косяки у Урланиса, что так к нему неуважительно? (-)
От BIGMAN
К Пассатижи (К) (04.09.2007 12:54:53)
Дата 04.09.2007 13:19:35

Re: А в...

Потому что это ОБЩАЯ работа "про все".
Ураланис, писавший ее, специалист в своей области. В области изучения Наполеоники, а тем более, 1812 г. -кампании в России, он НЕспециалист.
От Лейтенант
К BIGMAN (04.09.2007 13:19:35)
Дата 04.09.2007 19:31:49

А если

>Ураланис, писавший ее, специалист в своей области. В области изучения Наполеоники, а тем более, 1812 г. -кампании в России, он НЕспециалист.

Урланис изучал общие закономерности потерь. Пока не приведено Вами никаких оснований предполагать что что эти закономерности не действовали конкретно в наполеонику. Так же как нет оснований предполагать, что в наполеонику значение синуса доходило до черех и более :-)