От papa
К Александр Жмодиков
Дата 04.09.2007 12:46:56
Рубрики 11-19 век;

Re: Были захвачены...

>>Сколько например потеряли поляки?
>
>Точных данных по потерям армии Наполеона нет - их оценивают по косвенным сведениям.


Так если нет точных данных,
тогда зачем писать, что французы потеряли меньше.
От Александр Жмодиков
К papa (04.09.2007 12:46:56)
Дата 04.09.2007 14:05:45

Re: Были захвачены...

>Так если нет точных данных,
>тогда зачем писать, что французы потеряли меньше.

Таковы оценки. Кстати, по потерям русской армии данные тоже не точные - ведомость потерь начали составлять некоторое время спустя после сражения, по некоторым частям данные явно неполные, по некоторым их вообще нет.
От BIGMAN
К papa (04.09.2007 12:46:56)
Дата 04.09.2007 12:52:18

Re: Были захвачены...

>>>Сколько например потеряли поляки?
>>
>>Точных данных по потерям армии Наполеона нет - их оценивают по косвенным сведениям.
>

>Так если нет точных данных,
>тогда зачем писать, что французы потеряли меньше.

Под словом "точные данные" подразумевается, что нет данных с точностью до человека.
Потери французов, при разной методике подсчета по разным источникам (вплоть д мемуаров), исчисляются в 28-35 тыс.
Наши же потери имеют нижнюю границу в 40 тыс. При этом верхняя граница гуляет до 50-55-57 тыс.
От papa
К BIGMAN (04.09.2007 12:52:18)
Дата 04.09.2007 13:04:28

Re: Были захвачены...

>>>>Сколько например потеряли поляки?
>>>
>>>Точных данных по потерям армии Наполеона нет - их оценивают по косвенным сведениям.
>>
>
>>Так если нет точных данных,
>>тогда зачем писать, что французы потеряли меньше.
>
>Под словом "точные данные" подразумевается, что нет данных с точностью до человека.
>Потери французов, при разной методике подсчета по разным источникам (вплоть д мемуаров), исчисляются в 28-35 тыс.
>Наши же потери имеют нижнюю границу в 40 тыс. При этом верхняя граница гуляет до 50-55-57 тыс.

У Львова кстати "Ниже мы предлагаем предварительные цифровые данные по потерям регулярных войск Российской армии в Бородинском сражении 24-26 августа 1812 г." за три дня 40тыс.
Так что в самом сражении потери были меньше.
А где франц. данные похожие на данные Львова по корпусам?
От BIGMAN
К papa (04.09.2007 13:04:28)
Дата 04.09.2007 13:28:58

Re: Были захвачены...

>>>>>Сколько например потеряли поляки?
>>>>
>>>>Точных данных по потерям армии Наполеона нет - их оценивают по косвенным сведениям.
>>>
>>
>>>Так если нет точных данных,
>>>тогда зачем писать, что французы потеряли меньше.
>>
>>Под словом "точные данные" подразумевается, что нет данных с точностью до человека.
>>Потери французов, при разной методике подсчета по разным источникам (вплоть д мемуаров), исчисляются в 28-35 тыс.
>>Наши же потери имеют нижнюю границу в 40 тыс. При этом верхняя граница гуляет до 50-55-57 тыс.
>
>У Львова кстати "Ниже мы предлагаем предварительные цифровые данные по потерям регулярных войск Российской армии в Бородинском сражении 24-26 августа 1812 г." за три дня 40тыс.

У Львова, замечу, написано "предполагаем..." Без категоричных оценок.
Замечу также, что по потерям иррегуляров, коих было под 40-45 тыс. вообще мало что известно.

>Так что в самом сражении потери были меньше.
А у неприятеля также считают потери, как правило, за три дня.

>А где франц. данные похожие на данные Львова по корпусам?

Ну, если вам укажу на Денье (Denniee P.P.), на которого все ссылаются, вы пойдете его искать?

Или на Мартиньена? Кое-что, к счастью для вас, есть в сети: http://www.napoleon-online.de/html/martinien_feldzug.html
От papa
К BIGMAN (04.09.2007 13:28:58)
Дата 04.09.2007 17:07:55

Re: Были захвачены...


>Или на Мартиньена? Кое-что, к счастью для вас, есть в сети: http://www.napoleon-online.de/html/martinien_feldzug.html


Здесь я насколько понял потери офицеров только среди французов, без разного рода поляков и немцев. Поправьте, если я ошибаюсь.
От BIGMAN
К papa (04.09.2007 17:07:55)
Дата 04.09.2007 17:52:24

Re: Были захвачены...


>>Или на Мартиньена? Кое-что, к счастью для вас, есть в сети: http://www.napoleon-online.de/html/martinien_feldzug.html
>

>Здесь я насколько понял потери офицеров только среди французов, без разного рода поляков и немцев. Поправьте, если я ошибаюсь.

Французы. Причем, расписаные по полкам.
По полякам и немцам есть другие.
Например, по полякам это М.Кукель (M.Kukiel).
По немцам, например, есть такой автор - Р.ф.Шрекенштейн (R.v.Schreckenstein)- "Кавалерия в Битве у Москвы".
Но, замечу, это все у нас не выходило. Поэтому, тут именно интересны работы Земцова и Попова, потому что они широко используют иностранные источники (особенно последний).
Либо, как я уже советовал, купите себе РОССПЭНовскую "Энциклопедию. 1812 год". Там полно персоналий, статей о частях и соединениях, и т.д. И ссылкой на источники и библиографией. И с массой цифр. И авторы все известные, не раз тут упомянутые.
От papa
К BIGMAN (04.09.2007 17:52:24)
Дата 04.09.2007 20:08:30

Re: Были захвачены...


А вот такая книга есть в наличии
Попов А.И., Васильев А.А. Grand Armee. Состав армии при Бородино. М., 2002(роспись соединений Великой армии вполть до уровня полка с указанием потерь и т.д.)

Неужто с указанием потерь?
От Iva
К papa (04.09.2007 12:46:56)
Дата 04.09.2007 12:51:45

Re: Были захвачены...

Привет!

>Так если нет точных данных,
>тогда зачем писать, что французы потеряли меньше.

Потому, что так показывают разумные оценки.

Или вы предлагаете никак не оценивать?

Или неразумно, а патриотично?

Владимир