От Белаш
К All
Дата 31.08.2007 15:06:04
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

Спилберг и моделизм :)

Приветствую Вас!
Смотрел «Империю солнца» (фильм отличный), возникли вопросы:
1) Реально ли было ребенку иметь модель «Зеро» в 1941 году, пусть даже в Шанхае?
2) Действительно взрыв атомной бомбы был виден из Китая?
С уважением, Евгений Белаш
От Scharnhorst
К Белаш (31.08.2007 15:06:04)
Дата 31.08.2007 19:31:20

Не смешите...

>2) Действительно взрыв атомной бомбы был виден из Китая?
Более 800 км... Это Чернобыль должен был из Москвы быть виден.
Утрирую, но все же...)

С уважением, Scharnhorst
От Роман (rvb)
К Scharnhorst (31.08.2007 19:31:20)
Дата 01.09.2007 11:24:06

Re: Не смешите...

Я б попытался формулу дальности видимого горизонта для высоты = верхняя точка грибка применить. В качестве грубой оценки потянет.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Олег Р.
К Роман (rvb) (01.09.2007 11:24:06)
Дата 03.09.2007 12:37:45

Re: Не смешите...

>Я б попытался формулу дальности видимого горизонта для высоты = верхняя точка грибка применить. В качестве грубой оценки потянет.
Высоты – дальности
10 км - 357 км
15 км - 437 км
20 км – 505 км
50 км - 800 км
С уважением, Олег.
От Сергей Зыков
К Роман (rvb) (01.09.2007 11:24:06)
Дата 01.09.2007 11:30:20

если ее на высоте взрывали


то он может мог ее увидеть (засветку)

>Я б попытался формулу дальности видимого горизонта для высоты = верхняя точка грибка применить. В качестве грубой оценки потянет.

>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Гриша
К Сергей Зыков (01.09.2007 11:30:20)
Дата 01.09.2007 19:54:49

А что нибудь типа отражения вспышки на высоколетяших облаках? (-)
От Олег Р.
К Гриша (01.09.2007 19:54:49)
Дата 03.09.2007 14:04:34

Re: А что...

Стратосфера располагается между 11-м и 55-м км над уровнем моря.
Тут лишь иногда появляются так называемые перламутровые облака, состоящие из мельчайших кристалликов льда и капель переохлаждённой воды.

[31K]



А видно или нет, не знаю.
От Роман (rvb)
К Гриша (01.09.2007 19:54:49)
Дата 03.09.2007 10:17:25

На такой высоте (17+ км) уже с облаками туго (-)
От Роман (rvb)
К Сергей Зыков (01.09.2007 11:30:20)
Дата 01.09.2007 11:38:15

Верхняя точка гриба - выше даже высоты сброса

Для 17 км дальность видимого горизонта получается порядка 270 миль. Много, но до требуемой цифры не дотягивает.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Белаш
К Scharnhorst (31.08.2007 19:31:20)
Дата 31.08.2007 19:50:09

А вот Бэйл увидел :). Впрочем, он же Бэтмен... :)))

Приветствую Вас!
>>2) Действительно взрыв атомной бомбы был виден из Китая?
>Более 800 км... Это Чернобыль должен был из Москвы быть виден.
>Утрирую, но все же...)
>С уважением, Scharnhorst
Все-таки над морем и прозрачность воздуха могла быть другая... Надо покопать, что там видел автор книги...
С уважением, Евгений Белаш
От Мазила
К Белаш (31.08.2007 15:06:04)
Дата 31.08.2007 17:58:52

В тему - хоть и не Спилберг, но...

Есть контакт!
"Битва за Британию" (1968). Вполне себе модельки Спитфайров... похоже, масштаб 1/48 и 1/72... :)))

[176K]


Спасибо и удачи!
От Олег...
К Мазила (31.08.2007 17:58:52)
Дата 03.09.2007 11:49:40

В Англии такие модели использовали реально во время WWII...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Раздавали модели самолетов местным жителям на побережье,
чтобы они опознавали пролетающие самолеты.

Считается, что именно оттуда и пошел стендовый моделизм...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Поручик Баранов
К Мазила (31.08.2007 17:58:52)
Дата 01.09.2007 17:55:14

Анахронизм

Добрый день!

Нет, этого быть не может. Я могу ошибаться, но читал, что модели самолетов появились как раз в период Битвы за Британию. Их распространяли для быстрой идентификации своих и немецких машин

С уважением, Поручик
От Alex-WW1
К Поручик Баранов (01.09.2007 17:55:14)
Дата 01.09.2007 18:08:56

Это не так

Модели появились много раньше.
Если не рассматривать самоделки, то в Англии фирма FROG (та самая :) начала работать ЕМНИП в 1932 году. С 1935 выпускала модели Skybird, которая к 1945 г довела свой асортимент до 120 наименований, включая современные на тот момент истребители.

К пособиям для опознавания самолетов, распространявшимся среди "споттеров" (гражданских добровольцев системы ВНОС) во время Битвы за Британию, эти модели не имели никакого отношения - там были более примитивные изделия.
От Олег...
К Alex-WW1 (01.09.2007 18:08:56)
Дата 03.09.2007 11:54:27

Картинка по теме...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

http://www.frogpenguin.com/pics/pic_frog_add_meccano_194012.jpg



Реклама моделей ФРОГ в техническом журнале, 1940 год.

Отсюда:
http://www.frogpenguin.com/frog/recmodelhistory.html

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Alex-WW1
К Мазила (31.08.2007 17:58:52)
Дата 31.08.2007 18:32:27

С англичанами-то как раз все понятно...

>Есть контакт!
>"Битва за Британию" (1968). Вполне себе модельки Спитфайров... похоже, масштаб 1/48 и 1/72... :)))

Первые сборные модели-копии (в том числе и масштаба 1:72) у них появились еще в середине тридцатых годов.
От Grozny Vlad
К Alex-WW1 (31.08.2007 18:32:27)
Дата 01.09.2007 17:47:28

Re: С англичанами-то

>Первые сборные модели-копии (в том числе и масштаба 1:72) у них появились еще в середине тридцатых годов.
В фильме, кажется, самолетик был просто отлит из олова. У нас тоже такие были в те времена...

Грозный Владислав
От Zorich
К Белаш (31.08.2007 15:06:04)
Дата 31.08.2007 15:35:39

Re: Спилберг и...

Приветствую Вас!

>Смотрел «Империю солнца» (фильм отличный), возникли вопросы:
>1) Реально ли было ребенку иметь модель «Зеро» в 1941 году, пусть даже в Шанхае?

Теоретически возможно. (А там точно "Зеро"?)

>2) Действительно взрыв атомной бомбы был виден из Китая?

Сильно вряд ли.

С уважением, Дмитрий
От Белаш
К Zorich (31.08.2007 15:35:39)
Дата 31.08.2007 15:58:41

По крайней мере, герой бегал с весьма похожим самолетом,

Приветствую Вас!
>Приветствую Вас!

>>Смотрел «Империю солнца» (фильм отличный), возникли вопросы:
>>1) Реально ли было ребенку иметь модель «Зеро» в 1941 году, пусть даже в Шанхае?
>
>Теоретически возможно. (А там точно "Зеро"?)
И на вопрос "Это у тебя Зеро?" гордо ответил: "Накадзима, две пушки!"
>>2) Действительно взрыв атомной бомбы был виден из Китая?
>
>Сильно вряд ли.
Надо посмотреть, что пишут о первоисточнике...
>С уважением, Дмитрий
С уважением, Евгений Белаш
От Бирсерг
К Белаш (31.08.2007 15:58:41)
Дата 31.08.2007 16:09:25

Re: По крайней...

>И на вопрос "Это у тебя Зеро?" гордо ответил: "Накадзима, две пушки!"

Зеро это Мицубиси, Накадзима - Ки43 но там пулеметы.
От Johann
К Бирсерг (31.08.2007 16:09:25)
Дата 01.09.2007 12:30:41

Модель там была Зеро, причем М5, а не первых модификаций.

>>И на вопрос "Это у тебя Зеро?" гордо ответил: "Накадзима, две пушки!"
>
>Зеро это Мицубиси, Накадзима - Ки43 но там пулеметы.

Мальчик говорил именно про Накадзиму. Оба самолета секретны и модель естественно в руки английскому мальчику попасть не могла.
От Zorich
К Бирсерг (31.08.2007 16:09:25)
Дата 31.08.2007 16:26:06

Re: По крайней...

>Зеро это Мицубиси, Накадзима - Ки43 но там пулеметы.

В оригинале наверняка "two guns", что может означать буквально что угодно ;)
От Бирсерг
К Zorich (31.08.2007 16:26:06)
Дата 31.08.2007 16:40:22

Re: По крайней...

>>Зеро это Мицубиси, Накадзима - Ки43 но там пулеметы.
>
>В оригинале наверняка "two guns", что может означать буквально что угодно ;)

Интересно как на фоне джапов смотрелся Як-1.
От Белаш
К Бирсерг (31.08.2007 16:40:22)
Дата 31.08.2007 17:00:55

ЛаГГ-3, и Пе-2 - отлично, по архивам. (-)
От Бирсерг
К Белаш (31.08.2007 17:00:55)
Дата 31.08.2007 17:43:07

Re: ЛаГГ-3, и...

Про ЛаГГ-3 и его испытания в Японии читывал. Японцы его нахваливают, прадо непонятно за что. Он примерно соответствует Р-40 который как бы не очень хорош в смысле японской концепции истребителей.
От Sergey Ilyin
К Бирсерг (31.08.2007 17:43:07)
Дата 31.08.2007 17:58:43

Их впечатлила деревянность и негорючесть :) (-)
От Бирсерг
К Sergey Ilyin (31.08.2007 17:58:43)
Дата 31.08.2007 18:06:22

Re: Их впечатлила...

Это понятно, были у джапов и деревянные сиквелы нормальных летательных аппаратов Ки-84/106 ? Но это сильно после того как к ним попал ЛаГГ. В 42 г. они испытывали что-то похожее на ЛаГГ - Ки-60 этот им не понравился.
От Zorich
К Бирсерг (31.08.2007 16:40:22)
Дата 31.08.2007 16:55:25

Re: По крайней...

>Интересно как на фоне джапов смотрелся Як-1.

Где и когда?
От Бирсерг
К Zorich (31.08.2007 16:55:25)
Дата 31.08.2007 17:40:16

Re: По крайней...

>Где и когда?

В Маньчжурии осень 1941-43 гг.
От Zorich
К Бирсерг (31.08.2007 17:40:16)
Дата 31.08.2007 17:49:27

А, пятница! :)

Приветствую Вас!

>В Маньчжурии осень 1941-43 гг.

Думаю, вполне себе выглядел бы.

С уважением, Дмитрий
От SerB
К Zorich (31.08.2007 17:49:27)
Дата 31.08.2007 17:58:48

Пятница не при чем.

Приветствия!

У японцев был ЛаГГ-3 (севший на вынужденную), и они его испытывали

Удачи - SerB
От Zorich
К SerB (31.08.2007 17:58:48)
Дата 31.08.2007 18:29:21

Re: Пятница не...

Приветствую Вас!

>У японцев был ЛаГГ-3 (севший на вынужденную), и они его испытывали

Это да. Но мы же вроде начинали разговор с Як-1?
К тому же, интересен опыт реальных боев.

С уважением,
Дмитрий
От badger
К Zorich (31.08.2007 18:29:21)
Дата 02.09.2007 13:59:24

Re: Пятница не...

>Это да. Но мы же вроде начинали разговор с Як-1?

Як-1 можете рассматривать как слегка улучшенный Лагг-3.

>К тому же, интересен опыт реальных боев.

Кого с кем ?
От Zorich
К badger (02.09.2007 13:59:24)
Дата 02.09.2007 20:54:34

Re: Пятница не...

Приветствую Вас!

>>К тому же, интересен опыт реальных боев.
>
>Кого с кем ?

Авиационных соединений - наших с японскими - вооруженных соответствующей техникой.
Вот тогда бы мы и узнали "как на фоне джапов смотрелся Як-1" - от какового вопроса, заданного ув.Бирсергом, и отталкивается данное обсуждение.
Но поскольку их не было, то и говорить особо не о чем.

С уважением, Дмитрий
От badger
К Zorich (02.09.2007 20:54:34)
Дата 03.09.2007 08:54:51

Re: Пятница не...

>Но поскольку их не было, то и говорить особо не о чем.

Ну в 42 были маштабные столкновения японцев с P-40, P-400, P-39D, которые по летным данным примерно соотвествуют - результат был не то что бы в пользу японцев.
От Белаш
К badger (03.09.2007 08:54:51)
Дата 03.09.2007 11:42:42

На ДВ И-16 сбивали нарушителей, по архивам. (-)
От Banzay
К Белаш (03.09.2007 11:42:42)
Дата 03.09.2007 22:46:01

Причем что интнресно...

Приветсвую!

Есть отметки о победах над Ки-44...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От SerB
К Zorich (31.08.2007 18:29:21)
Дата 31.08.2007 20:12:13

Подозреваю, что Як-1 их бы не впечатлил.

Приветствия!

Легкие маложивучие истребители у них уже были.
А вот ЛаГГ, который они заполучили, ЕМНИП был с 37мм пушкой.

Удачи - SerB
От Banzay
К SerB (31.08.2007 20:12:13)
Дата 03.09.2007 22:47:20

Еще как впечатлили бы....

Приветсвую!

Если цинично сравнивать то по дешевизне с Як-1 сравнить у японцев некого, Да и по скорости он делал почти всех серийных...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Андрей Платонов
К SerB (31.08.2007 20:12:13)
Дата 03.09.2007 13:46:23

Re: Подозреваю, что...

>Легкие маложивучие истребители у них уже были.
>А вот ЛаГГ, который они заполучили, ЕМНИП был с 37мм пушкой.

С ВЯ, 23 мм.
От badger
К SerB (31.08.2007 20:12:13)
Дата 02.09.2007 13:55:42

Re: Подозреваю, что...

>Приветствия!

>Легкие маложивучие истребители у них уже были.

По сравнению с японскими твореними того периода Як-1 не был ни легким, ни маложивучим.
От Мазила
К SerB (31.08.2007 20:12:13)
Дата 01.09.2007 00:29:32

Re: Подозреваю, что...

Есть контакт!

>А вот ЛаГГ, который они заполучили, ЕМНИП был с 37мм пушкой.


Да вроде с обычной?
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=219
Спасибо и удачи!
От Сергей Зыков
К SerB (31.08.2007 17:58:48)
Дата 31.08.2007 18:07:15

Re: Пятница не...

>Приветствия!

>У японцев был ЛаГГ-3 (севший на вынужденную), и они его испытывали

в текстах встречается что пилот-перебежчик

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Андрей Платонов
К Сергей Зыков (31.08.2007 18:07:15)
Дата 03.09.2007 13:45:11

Re: Пятница не...

>>У японцев был ЛаГГ-3 (севший на вынужденную), и они его испытывали
>в текстах встречается что пилот-перебежчик

Я встречал, что летчик потерял ориентировку.
От Сергей Зыков
К Андрей Платонов (03.09.2007 13:45:11)
Дата 03.09.2007 14:42:00

Re: Пятница не...

>>>У японцев был ЛаГГ-3 (севший на вынужденную), и они его испытывали
>>в текстах встречается что пилот-перебежчик
>
>Я встречал, что летчик потерял ориентировку.

Интересно что с ним стало. Самолет допустим конфисковали а летчика?
От Banzay
К Сергей Зыков (03.09.2007 14:42:00)
Дата 03.09.2007 14:50:00

Вернули. Или вы про СМЕРШ спрашиваете? (-)
От Белаш
К Zorich (31.08.2007 16:26:06)
Дата 31.08.2007 16:32:59

Впрочем, снималась все равно модель не ранее 1957 года :).

Приветствую Вас!
>>Зеро это Мицубиси, Накадзима - Ки43 но там пулеметы.
>
>В оригинале наверняка "two guns", что может означать буквально что угодно ;)
Согласно ИМДБ. :)
С уважением, Евгений Белаш