От Василий Фофанов
К NV
Дата 31.08.2007 23:39:04
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Я понимаю. Я имел в виду...

...что раз требовался лендлиз, значит своего не хватало. И значит гибель от пустячной раны из-за отсутствия антибиотиков вполне реальна.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От NV
К Василий Фофанов (31.08.2007 23:39:04)
Дата 31.08.2007 23:59:34

Да, не хватало. Но кроме того и последовательность появления

была другой. Вначале пошел лендлизовский. И только потом появился отечественный.

Виталий
От Василий Фофанов
К NV (31.08.2007 23:59:34)
Дата 01.09.2007 00:08:13

Ах вот как

Не знал. То есть в начале войны у наших военврачей антибиотиков в арсенале не было вообще как класса?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Artem Drabkin
К Василий Фофанов (01.09.2007 00:08:13)
Дата 01.09.2007 11:03:42

Конечно

Добрый день,

"В 1940 английские учёные Х. Флори и Дж. Чейн, работая с пенициллином, образуемым плесневым грибом Penicillium notatuip, открытым английским бактериологом А. Флемингом в 1929, впервые выделили пенициллин в чистом виде и обнаружили его замечательные лечебные свойства. В 1942 советские учёные Г. Ф. Гаузе, М. Г. Бражцикова получили из культуры почвенных бактерий грамицидин С, а в 1944 американский учёный З. Ваксман получил стрептомицин из культуры актиномицета Streptomyces griseus."

ИМО технологию ферментации Penicillium и дальнейшей очистки Бражицкова привезла из лаборатории Флеминга в 42-ом. Ну а грамицидин С - это одна из вершин нашей фармакологии :)



Под шумящие колеса песня девки горяча
От Alex Bullet
К Artem Drabkin (01.09.2007 11:03:42)
Дата 01.09.2007 13:40:02

Re: Конечно

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Добрый день,

>"В 1940 английские учёные Х. Флори и Дж. Чейн, работая с пенициллином, образуемым плесневым грибом Penicillium notatuip, открытым английским бактериологом А. Флемингом в 1929, впервые выделили пенициллин в чистом виде и обнаружили его замечательные лечебные свойства.

Не в чистом виде, а в лиофилизированном, т.е. растворимом и пригодном для применения in vivo. Что характерно, первым пациентом стал полицейский, раненный во время бомбежки Лондона. Но он умер, т.к. препарата для полного курса не хватило. Зато второго уже вылечили.


В 1942 советские учёные Г. Ф. Гаузе, М. Г. Бражникова получили из культуры почвенных бактерий грамицидин С, а в 1944 американский учёный З. Ваксман получил стрептомицин из культуры актиномицета Streptomyces griseus."

Что характерно, получена эта культура была из сточных вод на Сардинии или Корсике - не помню точно.

>ИМО технологию ферментации Penicillium и дальнейшей очистки Бражникова привезла из лаборатории Флеминга в 42-ом.

Сомневаюсь, что в 42-м у властей доходили руки гонять кого-то в Англию за семь верст киселя хлебать. ЕМНИП, англичане всегда технологиями делились со скрипом. Флори, кстати, в 44-м сам в Москву приезжал.

"Потребность в пенициллине росла с каждым днем. Важно было увеличить не только количество препарата, но и его «силы». Интересное испытание «солнца антибиотиков» произошло в январе 1944 г., когда в Москву с группой зарубежных ученых приехал профессор Флори. Он привез свой штамм пенициллинума и решил сравнить его с российским. Наш препарат оказался активнее английского: 28 единиц против 20 в 1 мл. Тогда профессор Флори и американский ученый Сандерс предложили провести клинические испытания. И вновь победу одержал наш отечественный пенициллин.

Профессору Флори, этому высокому, энергичному ученому, нравилась атмосфера доброжелательности и слаженной работы, которой как-то незаметно дирижировала маленькая изящная Ермольева. Он называл ее не иначе как «госпожа пенициллин». А еще профессору понравилось восточное слово «ханум», которым иногда называли Зинаиду Виссарионовну сотрудники, вспоминая ее работу в Средней Азии. Именно так называли там «русскую докторшу». А с помощью Флори Зинаида Виссарионовна превратилась в «Пенициллин-ханум». Так и осталась в лаборатории фотография, где двое ученых склонились над пенициллиновым грибком, и надпись, сделанная рукой Ермольевой: «Пенициллин-ханум» и сэр Флори – огромный мужчина».

Итак, отечественный пенициллин-крустозин в труднейших испытаниях одержал победу. Но на полях Великой Отечественной еще продолжались бои, и тысячам раненых ежедневно требовалась экстренная помощь. Ермольева берется за решение и этой проблемы. Осенью 1944 г. бригада ученых-исследователей и врачей, возглавляемая Н.Н. Бурденко, направляется в действующую армию, чтобы испытать препарат в полевых условиях. Во главе группы микробиологов Ермольева. Научная задача была выполнена: пенициллин выдержал экзамен и на фронте. И в прифронтовой полосе, где профессор Ермольева провела почти полгода, и на фронте, работая в лаборатории, наскоро оборудованной в подвале, а то и в блиндаже или палатке, она никогда не жаловалась на условия быта, чаще всего просто забывала о них".

Ну а грамицидин С - это одна из вершин нашей фармакологии :)

А это дело в аптеках и сейчас продается и активно используется. Не верите - сходите да купите. Горло, например, им полощут.

С уважением, Александр.
От Bronevik
К Alex Bullet (01.09.2007 13:40:02)
Дата 03.09.2007 10:32:17

Re: Конечно

Доброго здравия!
>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Добрый день,
>
>>"В 1940 английские учёные Х. Флори и Дж. Чейн, работая с пенициллином, образуемым плесневым грибом Penicillium notatuip, открытым английским бактериологом А. Флемингом в 1929, впервые выделили пенициллин в чистом виде и обнаружили его замечательные лечебные свойства.
>
> Не в чистом виде, а в лиофилизированном, т.е. растворимом и пригодном для применения in vivo. Что характерно, первым пациентом стал полицейский, раненный во время бомбежки Лондона. Но он умер, т.к. препарата для полного курса не хватило. Зато второго уже вылечили.

Насколько я помню книжку о Флемминге, с полицейским ситуация была сложнее: у него было заражение золотистым стрептококком, из его биологических выделений (моча) выделяли антибиотик и вновь пускали в дело, но всё равно не хватило...((


>В 1942 советские учёные Г. Ф. Гаузе, М. Г. Бражникова получили из культуры почвенных бактерий грамицидин С, а в 1944 американский учёный З. Ваксман получил стрептомицин из культуры актиномицета Streptomyces griseus."

>Что характерно, получена эта культура была из сточных вод на Сардинии или Корсике - не помню точно.

ЕМНИП, плесень была получена из дыни, купленной в овощной лавке.

>>ИМО технологию ферментации Penicillium и дальнейшей очистки Бражникова привезла из лаборатории Флеминга в 42-ом.
>
>Сомневаюсь, что в 42-м у властей доходили руки гонять кого-то в Англию за семь верст киселя хлебать. ЕМНИП, англичане всегда технологиями делились со скрипом. Флори, кстати, в 44-м сам в Москву приезжал.

>"Потребность в пенициллине росла с каждым днем. Важно было увеличить не только количество препарата, но и его «силы». Интересное испытание «солнца антибиотиков» произошло в январе 1944 г., когда в Москву с группой зарубежных ученых приехал профессор Флори. Он привез свой штамм пенициллинума и решил сравнить его с российским. Наш препарат оказался активнее английского: 28 единиц против 20 в 1 мл. Тогда профессор Флори и американский ученый Сандерс предложили провести клинические испытания. И вновь победу одержал наш отечественный пенициллин.

> Профессору Флори, этому высокому, энергичному ученому, нравилась атмосфера доброжелательности и слаженной работы, которой как-то незаметно дирижировала маленькая изящная Ермольева. Он называл ее не иначе как «госпожа пенициллин». А еще профессору понравилось восточное слово «ханум», которым иногда называли Зинаиду Виссарионовну сотрудники, вспоминая ее работу в Средней Азии. Именно так называли там «русскую докторшу». А с помощью Флори Зинаида Виссарионовна превратилась в «Пенициллин-ханум». Так и осталась в лаборатории фотография, где двое ученых склонились над пенициллиновым грибком, и надпись, сделанная рукой Ермольевой: «Пенициллин-ханум» и сэр Флори – огромный мужчина».

> Итак, отечественный пенициллин-крустозин в труднейших испытаниях одержал победу. Но на полях Великой Отечественной еще продолжались бои, и тысячам раненых ежедневно требовалась экстренная помощь. Ермольева берется за решение и этой проблемы. Осенью 1944 г. бригада ученых-исследователей и врачей, возглавляемая Н.Н. Бурденко, направляется в действующую армию, чтобы испытать препарат в полевых условиях. Во главе группы микробиологов Ермольева. Научная задача была выполнена: пенициллин выдержал экзамен и на фронте. И в прифронтовой полосе, где профессор Ермольева провела почти полгода, и на фронте, работая в лаборатории, наскоро оборудованной в подвале, а то и в блиндаже или палатке, она никогда не жаловалась на условия быта, чаще всего просто забывала о них".

>Ну а грамицидин С - это одна из вершин нашей фармакологии :)

>А это дело в аптеках и сейчас продается и активно используется. Не верите - сходите да купите. Горло, например, им полощут.

>С уважением, Александр.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Artem Drabkin
К Alex Bullet (01.09.2007 13:40:02)
Дата 03.09.2007 10:27:39

Re: Конечно

Добрый день,

Лучше почитать тут

http://www.zzl.lib.ru/catalog/20_f.shtml



>>ИМО технологию ферментации Penicillium и дальнейшей очистки Бражникова привезла из лаборатории Флеминга в 42-ом.
>
>Сомневаюсь, что в 42-м у властей доходили руки гонять кого-то в Англию за семь верст киселя хлебать. ЕМНИП, англичане всегда технологиями делились со скрипом. Флори, кстати, в 44-м сам в Москву приезжал.

Похоже, что это я действительно придумал :(( но мне казалось, что где-то я об этом читал.

>Ну а грамицидин С - это одна из вершин нашей фармакологии :)

>А это дело в аптеках и сейчас продается и активно используется. Не верите - сходите да купите. Горло, например, им полощут.

знаю. я в свое время вот тут http://www.gause-inst.ru/r_main.html год работал :)))

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Alex Bullet
К Artem Drabkin (03.09.2007 10:27:39)
Дата 04.09.2007 10:38:31

Re: Конечно

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Добрый день,

>Лучше почитать тут

> http://www.zzl.lib.ru/catalog/20_f.shtml

У Поля де Крюи еще душевно написано. А вообще-то мой основной источник - "Общая фармакология", "Клиническая фармакология" и лекции по ней же. Там еще душевнее.

С уважением, Александр.
От doctor64
К Василий Фофанов (01.09.2007 00:08:13)
Дата 01.09.2007 01:07:27

Re: Ах вот...

>Не знал. То есть в начале войны у наших военврачей антибиотиков в арсенале не было вообще как класса?
По рассказам бабушки ( прошла всю войну, от санинструктора до старшей операционной сестры госпиталя) в начале войны не было ничего кроме бинтов и йода, но в общем санинструктору ничего такого и не надо, зимой 41 массово начал появлятся стрептоцид, причем именно в низовых структурах, пенициллин года с 43 (когда она попала в инфекционный госпиталь) уже особенной экзотикой не был, но применялся в госпиталях и в основном от сильных воспалений. В конце 43 появились и другие сульфаниламиды, ленд-лиз и трофейные. Я сейчас боюсь напутать названия, вроде бы упоминался норсульфазол. Основным препаратом был стрептоцид,с тех пор у нее универсальный рецепт - любую рану надо завсыпать стрептоцидом. Очень ругалась когда его запретили ж)
От Alex Bullet
К doctor64 (01.09.2007 01:07:27)
Дата 01.09.2007 11:53:59

Насчет антимикробных препаратов

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Стрептоцид был и у нас, а пероральные сульфаниламиды - большей частью у немцев. Вообще-то, их именно там и изобрели (Герхардт Домагк, 1935). На оккупированных территориях сульфаниламиды были вообще одной из валют. Ленд-лизовский сульфаниламид пошел к нам в весьма малых кол-вах в конце 1941 г (им самим не хватало), а в 1942 г Ермольева получила его у нас, по воспоминаниям - чуть ли не из плесени со стен лаборатории.

http://bio.1september.ru/2000/19/5.htm

С уважением, Александр.
От doctor64
К Alex Bullet (01.09.2007 11:53:59)
Дата 01.09.2007 12:03:57

Re: Насчет антимикробных...

> Ленд-лизовский сульфаниламид пошел к нам в весьма малых кол-вах в конце 1941 г (им самим не хватало), а в 1942 г Ермольева получила его у нас, по воспоминаниям - чуть ли не из плесени со стен лаборатории.
наверно все же пенициллин? Из плесени добыть сульфаниламиды трудно :)
От NV
К doctor64 (01.09.2007 12:03:57)
Дата 01.09.2007 12:08:15

Пенициллин конечно

>> Ленд-лизовский сульфаниламид пошел к нам в весьма малых кол-вах в конце 1941 г (им самим не хватало), а в 1942 г Ермольева получила его у нас, по воспоминаниям - чуть ли не из плесени со стен лаборатории.
>наверно все же пенициллин? Из плесени добыть сульфаниламиды трудно :)

http://gatchina3000.ru/great-soviet-encyclopedia/bse/037/777.htm


Ермольева Зинаида Виссарионовна [р. 12(24). 10.1898, г. Фролове], советский микробиолог и бактериохимик, академик АМН СССР (1965; член-корреспондент 1945), заслуженный деятель науки РСФСР (1970). Работала с 1921 в Северо-Кавказском бактериологическом институте, с 1925 в Биохимическом институте им. А. Н. Баха Наркомздрава СССР и Всесоюзном институте экспериментальной медицины, в 1947—54 в институте антибиотиков Минздрава СССР; с 1952 в Центральном институте усовершенствования врачей. Основные труды по изучению холеры и антибиотикам. Изучила и ввела в практику (1931) лечебный препарат лизоцим. Получила первые образцы современных антибиотиков — пенициллина (1942), стрептомицина (1947), современные интерферон, экмоновоциллин, бициллины, экмолин, дипасфен. Государственная премия СССР (1943). Награждена 2 орденами Ленина, 2 др. орденами, а также медалями.



Соч.: Холера, М., 1942; Пенициллин, 2 изд., М., 1956; Стрептомицин, М., 1956; Антибиотики, бактериальные полисахариды и интерферон, М., 1968 (ред.).



От Паршев
К NV (01.09.2007 12:08:15)
Дата 03.09.2007 02:04:20

Кстати она - прототип героини "Открытой книги" В.Каверина. А ее пенициллин

назывался по книге "крустозин" - наверное и в реале тоже.
В фильме ее играла по-моему Чурсина.
От Сергей Зыков
К Паршев (03.09.2007 02:04:20)
Дата 03.09.2007 03:17:35

Re: Кстати она...

>назывался по книге "крустозин" - наверное и в реале тоже.
>В фильме ее играла по-моему Чурсина.

а не И.Савина? впрочем там две актрисы было а может даже три

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Денис Лобко
К NV (01.09.2007 12:08:15)
Дата 01.09.2007 20:29:48

А в 1943 году разве была Гос. премия СССР? По-моему...

Гамарджобат, генацвале!

>Ермольева Зинаида Виссарионовна [р. 12(24). 10.1898, г. Фролове], советский микробиолог и бактериохимик, академик АМН СССР (1965; член-корреспондент 1945), заслуженный деятель науки РСФСР (1970). Работала с 1921 в Северо-Кавказском бактериологическом институте, с 1925 в Биохимическом институте им. А. Н. Баха Наркомздрава СССР и Всесоюзном институте экспериментальной медицины, в 1947—54 в институте антибиотиков Минздрава СССР; с 1952 в Центральном институте усовершенствования врачей. Основные труды по изучению холеры и антибиотикам. Изучила и ввела в практику (1931) лечебный препарат лизоцим. Получила первые образцы современных антибиотиков — пенициллина (1942), стрептомицина (1947), современные интерферон, экмоновоциллин, бициллины, экмолин, дипасфен. Государственная премия СССР (1943). Награждена 2 орденами Ленина, 2 др. орденами, а также медалями.

... тогда была только Сталинская премия, а Гос. премия появилась потом, чтобы заменить её, Сталинскую. Или я не прав?

С уважением, Денис Лобко.
От NV
К Денис Лобко (01.09.2007 20:29:48)
Дата 01.09.2007 21:28:55

Это цитата из старой Советской Энциклопедии

изданной в те времена, когда "борьба с культом личности" и все такое.

Виталий
От Alex Bullet
К NV (01.09.2007 12:08:15)
Дата 01.09.2007 13:27:10

Ну, конечно, пенициллин. ОписАлся... (-)