От Паюша
К All
Дата 31.08.2007 11:47:36
Рубрики WWII;

Альтернативка

Известно, что между англичанами и американцами в WW2 имелись трения по поводу места открытия второго фронта. Рузвельт был полностью согласен со Сталиным и предлагал высадку во Франции, Черчиль же отстаивал Балканы. Это рецидив "периферийной стратегии" с его стороны объяснялся желанием занять возможно большую часть стран центральной Европы, что бы ограничить там в будущем влияние СССР.
Допустим, что Черчиллю удалось продавить свой план (Рузвельт умер в самый неподходящий момент). Возникают вопросы:
1) Где именно на Балканах мог находиться новый пляж Омаха? В Греции? В Югославии?
2) Где находилась бы та Эльба, на которой советская армия встретилась бы с англо-американскими войсками?
3) Как это повлияло бы на общий ход войны, ведь даже после штурма Берлина у немцев оставалась бы за спиной большая часть Германии и западноевропейские страны?
От АМ
К Паюша (31.08.2007 11:47:36)
Дата 31.08.2007 13:58:49

Ре: Альтернативка

>3) Как это повлияло бы на общий ход войны, ведь даже после штурма Берлина у немцев оставалась бы за спиной большая часть Германии и западноевропейские страны?

если неотминяем бд в Италии и высадка на Балканах проишодит в середине 43 то вполне возможно немецкий фронт на востоке рухнет зимой 1943.
От swiss
К Паюша (31.08.2007 11:47:36)
Дата 31.08.2007 13:52:31

просто размышления

Получился бы еще один Третий фронт, без второго. При этом на первом наши с немцами продолжали бы стачиваться до ушей.
С другой стороны: без нефти совсем бы оставили Германию раньше

>1) Где именно на Балканах мог находиться новый пляж Омаха? В Греции? В Югославии?

В Югославии. Там где берег позволяет. А вторым ходом в Триест.

>2) Где находилась бы та Эльба, на которой советская армия встретилась бы с англо-американскими войсками?

И было бы две Румынии: CHH и ДРР)))

>3) Как это повлияло бы на общий ход войны, ведь даже после штурма Берлина у немцев оставалась бы за спиной большая часть Германии и западноевропейские страны?

Похоже, что еще до штурма Берлина немцев бы парализовало отсутствие нефтепродуктов. А если бы в коллапсе немцы сливали бы союзникам, но продолжали бы отчаяно сопротивляться нашим, (как собственно и было в реале) то Европа действительно отрезается от нас. Да под занавес десантик высадить в Антверпене союзникам тоже наверное догадались бы.

Другое дело, что это бы совсем не по союзнически бы выглядело. Наши бы тоже какой-нибудь ассиметричный ответ придумали. В конце концов высаживались в Нормандии, я думаю, не потому, что совесть проснулась.
От Дмитрий Бобриков
К Паюша (31.08.2007 11:47:36)
Дата 31.08.2007 12:43:03

Re: Альтернативка

Категорически приветствую
>Известно, что между англичанами и американцами в WW2 имелись трения по поводу места открытия второго фронта. Рузвельт был полностью согласен со Сталиным и предлагал высадку во Франции, Черчиль же отстаивал Балканы. Это рецидив "периферийной стратегии" с его стороны объяснялся желанием занять возможно большую часть стран центральной Европы, что бы ограничить там в будущем влияние СССР.
>Допустим, что Черчиллю удалось продавить свой план (Рузвельт умер в самый неподходящий момент). Возникают вопросы:
>1) Где именно на Балканах мог находиться новый пляж Омаха? В Греции? В Югославии?
>2) Где находилась бы та Эльба, на которой советская армия встретилась бы с англо-американскими войсками?
>3) Как это повлияло бы на общий ход войны, ведь даже после штурма Берлина у немцев оставалась бы за спиной большая часть Германии и западноевропейские страны?

Так ить, союзники высадились в Сицилии в 43-ем (чем, как всем известно, спасли СССР от разгрома в Курской битве и поражения в ВВ2). Давайте посмотрим сколько они освободили Европы с этого плацдарма :)...
С уважением, Дмитрий
От konkhra
К Дмитрий Бобриков (31.08.2007 12:43:03)
Дата 31.08.2007 12:49:36

Re: Альтернативка


>Так ить, союзники высадились в Сицилии в 43-ем (чем, как всем известно, спасли СССР от разгрома в Курской битве и поражения в ВВ2). Давайте посмотрим сколько они освободили Европы с этого плацдарма :)...
>С уважением, Дмитрий

Здравствуйте!
Да, в Италии наши союзники мало славы поимели...
От Паюша
К konkhra (31.08.2007 12:49:36)
Дата 31.08.2007 12:52:01

Re: Альтернативка


>Здравствуйте!
>Да, в Италии наши союзники мало славы поимели...

Италия на второй фронт не тянула, хотя поначалу попытки выдать одно за другое были.
От konkhra
К Паюша (31.08.2007 12:52:01)
Дата 31.08.2007 12:55:17

Re: Альтернативка


>>Здравствуйте!
>>Да, в Италии наши союзники мало славы поимели...
>
>Италия на второй фронт не тянула, хотя поначалу попытки выдать одно за другое были.

Здравствуйте! Я только имел ввиду что воевать месяц в Сицилии 2 армиями против 4 дивизий - не повод для гордости.
От Admiral
К konkhra (31.08.2007 12:55:17)
Дата 31.08.2007 13:09:31

Так ведь дороги же, и горы, и зима ! )) (-)
От sap
К Admiral (31.08.2007 13:09:31)
Дата 31.08.2007 15:38:19

А Сицилия уже в южном полушарии?

Наверное жуткие морозы там в июле-августе.
От генерал Чарнота
К sap (31.08.2007 15:38:19)
Дата 04.09.2007 13:06:29

Re: А Сицилия...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Наверное жуткие морозы там в июле-августе.

Да, у союзников порох в снарядах смерзался.
От konkhra
К Admiral (31.08.2007 13:09:31)
Дата 31.08.2007 13:13:01

Re: Так ведь...

Наслышан про суровые итальянские морозы)))
От ПРОФИ
К konkhra (31.08.2007 13:13:01)
Дата 01.09.2007 11:14:09

Re: Так ведь...

Господа! Давайте примиримся на том, что наилучший результат для всех 2МВ это тот, который был на самом деле. А был он согласно решениям принятым в Ялте и кто против того решения лишнего прихватил всё равно по нему уровняли. Союзники ушли за Эльбу, наши впустили их в Берлин и оставили Австрию. После 6 лет ужасной кровавой войны ни у кого на новую не было ни сил, ни решительности. О Холодной можно только сожалеть. С всеобщим уважением.
От Admiral
К Паюша (31.08.2007 11:47:36)
Дата 31.08.2007 12:15:07

Классная в итоге картинка : под СССР вся Германия + Дания...А Союзники (+)

>3) Как это повлияло бы на общий ход войны, ведь даже после штурма Берлина у немцев оставалась бы за спиной большая часть Германии и западноевропейские страны?
...создают НАТО из Югославии, Греции и Италии .
Францию делим напополам.
Вот это подарок Сталину).
Короче получаем "Вариант Бис" и даже лучше .

С Уважением!
От Паюша
К Admiral (31.08.2007 12:15:07)
Дата 31.08.2007 12:40:56

Re: Классная в...

>...создают НАТО из Югославии, Греции и Италии .
>Францию делим напополам.
>Вот это подарок Сталину).

Вот и я так подумал. Но с Германией пришлось бы колупаться весь 45, я думаю, а то дольше.
От Admiral
К Паюша (31.08.2007 12:40:56)
Дата 31.08.2007 13:07:57

Пусть. Зато она вся НАША . А Францию так и быть - отдать за Бенилюкс )) (-)
От ПРОФИ
К Admiral (31.08.2007 13:07:57)
Дата 31.08.2007 22:12:46

Re: Пусть. Зато...

Грубо прикинте сколько млн следует прибавить к 26,6 по такому варианту, среди них, возможно, ваш дед и нет ни вас, ни этой альтернативки, а через полсотни без малого лет всё равно оттуда уходить. С уважением
От Dervish
К ПРОФИ (31.08.2007 22:12:46)
Дата 02.09.2007 03:06:32

Ну и каковы потери немцев в боях с англо-американцами во Франции-Германии? (-)

-
От konkhra
К Паюша (31.08.2007 12:40:56)
Дата 31.08.2007 12:43:57

Re: Классная в...


>Вот и я так подумал. Но с Германией пришлось бы колупаться весь 45, я думаю, а то дольше.

в таком случае неизвестно, у кого бы раньше солдаты закончились: у нас или у гансов.
От Паюша
К konkhra (31.08.2007 12:43:57)
Дата 31.08.2007 12:50:34

Re: Классная в...


>в таком случае неизвестно, у кого бы раньше солдаты закончились: у нас или у гансов.

У гансов, по любому. Зато на некоторых участках советским и англо-американским войскам пришлось бы действовать бок-о-бок.
Как представлю атаку американской пехоты при поддержке наших танков и артиллерии...
От konkhra
К Паюша (31.08.2007 12:50:34)
Дата 31.08.2007 13:05:12

Re: Классная в...


>>в таком случае неизвестно, у кого бы раньше солдаты закончились: у нас или у гансов.
>
>У гансов, по любому. Зато на некоторых участках советским и англо-американским войскам пришлось бы действовать бок-о-бок.
>Как представлю атаку американской пехоты при поддержке наших танков и артиллерии...

И тыща В-17 над головами:-)
От Белаш
К Admiral (31.08.2007 12:15:07)
Дата 31.08.2007 12:26:12

Кроме того, с Балкан очень неудобно наступать :). (-)