От Пехота
К All
Дата 31.08.2007 13:44:34
Рубрики 11-19 век; Флот; Армия;

Альтернатива 1812. Вопрос

Салам алейкум, аксакалы!

А как думает уважаемое сообщество, если бы в начале 19 в. Россия присоединилась к блокаде, то за какой срок Бонапартий уконтрапупил бы англичан?
Заодно вопрос по реалиям. А почему Россия таки не присоединилась?

Заранее извиняюсь за, возможно, глупые вопросы - я совсем не в теме.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Варяг
К Пехота (31.08.2007 13:44:34)
Дата 31.08.2007 23:57:43

Россия присоединилась к блокаде в 1807, это и привело к 1812 (-)
От Iva
К Варяг (31.08.2007 23:57:43)
Дата 01.09.2007 09:32:22

Re: Россия присоединилась...

Привет!

к 1812 привела попытка ослабить ее, когда выснились пагубные последствия онной.

Владимир
От BIGMAN
К Пехота (31.08.2007 13:44:34)
Дата 31.08.2007 16:51:10

Re: Альтернатива 1812....


>Заранее извиняюсь за, возможно, глупые вопросы - я совсем не в теме.

Вот что говорят о причинах войны на профильном по данной теме Форуме. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=1558
От Паршев
К Пехота (31.08.2007 13:44:34)
Дата 31.08.2007 15:29:37

Почему же "альтернатива"? Все варианты перепробовали.

Присоединились и совместно с Бонапартием двинулись лишать Англию невинности (то есть колониальной империи). Но как было сказано благодарные дворяне, торговавшие как раз с Англией пенькой, парусиной, смолой и лесом, царя апоплексировали.
Новый царь позволил дворянам побеситься под Австерлицем и Фридляндом, но потом по результатам опять воссоединился с Бонапартием. Но когда тому стало подозрительным количество судов под флагом США, приходящих в российские порты (а куда девать продукцию крепостнического хозяйства, я Вас спрашиваю?), началось сами знаете что.
От BIGMAN
К Паршев (31.08.2007 15:29:37)
Дата 31.08.2007 16:49:27

Re: Почему же...

>Но когда тому стало подозрительным количество судов под флагом США, приходящих в российские порты (а куда девать продукцию крепостнического хозяйства, я Вас спрашиваю?), началось сами знаете что.

А как это выражалось в цифрах?
От Warrior Frog
К BIGMAN (31.08.2007 16:49:27)
Дата 31.08.2007 17:30:14

Ну так с чегоже бриты войну САШС обьявляли? (-)
От Паршев
К Warrior Frog (31.08.2007 17:30:14)
Дата 31.08.2007 17:37:39

Ну так в том-то и цимес

по мнению Наполеона это были британские корабли, которые для захода в наши порты вывешивали американские флаги.
От Паршев
К Паршев (31.08.2007 17:37:39)
Дата 31.08.2007 17:49:29

Re: Ну так...

>по мнению Наполеона это были британские корабли, которые для захода в наши порты вывешивали американские флаги.

А британский флот их не трогает, несмотря на напряженные отношения и захваты американских кораблей британцами (хотя сама война у них началась по-моему незадолго до вторжения Наполеона в Россию).
От BIGMAN
К Warrior Frog (31.08.2007 17:30:14)
Дата 31.08.2007 17:36:07

Re: Ну так...

А при чем тут Русская кампания?
От konkhra
К Warrior Frog (31.08.2007 17:30:14)
Дата 31.08.2007 17:33:37

Re: Ну так...

так в 1812 г. сашс объявили войну британии
От Паршев
К BIGMAN (31.08.2007 16:49:27)
Дата 31.08.2007 16:56:08

Вряд ли кто считал в штуках

>>Но когда тому стало подозрительным количество судов под флагом США, приходящих в российские порты (а куда девать продукцию крепостнического хозяйства, я Вас спрашиваю?), началось сами знаете что.
>
>А как это выражалось в цифрах?

Тарле приводит список претензий Наполеона, там это было качественно.
От BIGMAN
К Паршев (31.08.2007 16:56:08)
Дата 31.08.2007 17:19:50

Re: Вряд ли...

>>>Но когда тому стало подозрительным количество судов под флагом США, приходящих в российские порты (а куда девать продукцию крепостнического хозяйства, я Вас спрашиваю?), началось сами знаете что.
>>
>>А как это выражалось в цифрах?
>
>Тарле приводит список претензий Наполеона, там это было качественно.

Э-э-э, мне бы про кораблики под американским флагом....
От Никита
К BIGMAN (31.08.2007 17:19:50)
Дата 31.08.2007 21:33:16

ИМХО Лористон доносил о 300(?) судов, надо поднимать Вандаля.

Но это скорее всего преувеличение. Есть цифры по курсы рубля, но вот по товарообороту - нет.
От BIGMAN
К Паршев (31.08.2007 16:56:08)
Дата 31.08.2007 17:18:52

Re: Вряд ли... (-)
От mpolikar
К Пехота (31.08.2007 13:44:34)
Дата 31.08.2007 15:10:42

Re: Альтернативки 1812.

Давайте тогда уж и другие альтернативки посмотрим

Например,
1) зима 1810/11 гг. выдалась необычайно холодной и Ла-Манш сковало льдом
2) зима теплая, но Наполеон договорился с русскими , те построили и перевезли в Булонь по Дунаъю и Рейну несколько сот галер. Для преодоления водораздела была построена "осударева дорога" №2. Осталось дождаться штиля..
3) Павла не убили, а Платов с казаками дошел до Индии

От Никита
К mpolikar (31.08.2007 15:10:42)
Дата 31.08.2007 21:31:02

Ре: Альтернативки 1812.

>Давайте тогда уж и другие альтернативки посмотрим

>Например,
>1) зима 1810/11 гг. выдалась необычайно холодной и Ла-Манш сковало льдом

Ну, это единственно интересно, но так вроде не бывает:)




>2) зима теплая, но Наполеон договорился с русскими , те построили и перевезли в Булонь по Дунаъю и Рейну несколько сот галер. Для преодоления водораздела была построена "осударева дорога" №2. Осталось дождаться штиля..

"Москитный флот" у англичан получше.



>3) Павла не убили, а Платов с казаками дошел до Индии

Насчет Павла не знаю, но вот до Индии Платов бы точно не дошел.
От mpolikar
К Никита (31.08.2007 21:31:02)
Дата 01.09.2007 11:34:49

Ре: Альтернативки 1812 (и 1814).


>>1) зима 1810/11 гг. выдалась необычайно холодной и Ла-Манш сковало льдом
>
>Ну, это единственно интересно, но так вроде не бывает:)

Иногда бывает:) ЕМНИП в 8-м н.э. (т.н. "Эпоха суровых зим") замерзала даже Адриатика и дельта Нила


>>2) зима теплая, но Наполеон договорился с русскими , те построили и перевезли в Булонь по Дунаъю и Рейну несколько сот галер. Для преодоления водораздела была построена "осударева дорога" №2. Осталось дождаться штиля..
>
>"Москитный флот" у англичан получше.
Но он не гребной! В условиях штиля он бесполезен


Есть еще альтернативка: в 1814 г. Наполеон принимает условия мира в границах Люневильского договора 1801 (предложение союзников от 08.11.1814) и сидит за Рейном, зализывает раны, пополняет армию за счет вернувшихся из плена ветеранов и сколачивает коалиции
От konkhra
К mpolikar (31.08.2007 15:10:42)
Дата 31.08.2007 15:14:25

Сильно! :-) (-)
От Белаш
К Пехота (31.08.2007 13:44:34)
Дата 31.08.2007 15:07:06

Потому что государя императора убили бы благодарные дворяне :) (-)
От mpolikar
К Пехота (31.08.2007 13:44:34)
Дата 31.08.2007 14:00:35

Так Россия все же присоединилась, но... не "уконтропупил" ( (-)
От konkhra
К mpolikar (31.08.2007 14:00:35)
Дата 31.08.2007 14:01:41

Re: Так Россия...

Так блокада в основном на словах была. Водили Бонапарта за нос несколько лет. Представляете, как он бесился?
От Никита
К konkhra (31.08.2007 14:01:41)
Дата 31.08.2007 21:27:16

Вы с темой ознакомьтесь, пож-та, потом пишите лапидарности. (-)
От konkhra
К Никита (31.08.2007 21:27:16)
Дата 01.09.2007 02:56:01

Почему вы решили что я не знаком? Я отвечал на вопросы. (-)
От Никита
К konkhra (01.09.2007 02:56:01)
Дата 02.09.2007 10:03:12

По тому, чот Вы написали одним постингом выше. (-)
От mpolikar
К konkhra (31.08.2007 14:01:41)
Дата 31.08.2007 14:03:47

Re: Так Россия...

>Представляете, как он бесился?
как?
От konkhra
К mpolikar (31.08.2007 14:03:47)
Дата 31.08.2007 14:06:21

Re: Так Россия...

>>Представляете, как он бесился?
>как?
Ну он же корсиканец - южная кровь.
От mpolikar
К konkhra (31.08.2007 14:06:21)
Дата 31.08.2007 14:11:26

...закупал контрабандой британское сукно (чтобы не досталось России) и

>>>Представляете, как он бесился?
>>как?
>Ну он же корсиканец - южная кровь.
рубал его саблей?
От Hamster
К konkhra (31.08.2007 14:06:21)
Дата 31.08.2007 14:08:33

Ковры грыз? (-)
От konkhra
К Hamster (31.08.2007 14:08:33)
Дата 31.08.2007 14:11:37

Re: Ковры грыз?

Не грыз Адольф ковры. А Бонапарт посудой швырялся.
От Nachtwolf
К konkhra (31.08.2007 14:11:37)
Дата 31.08.2007 19:10:32

IШвыряние посуды, это игра на публику,

когда ему на австрийцев нужно было надавить, изобразив при этом безумный гнев
От konkhra
К Пехота (31.08.2007 13:44:34)
Дата 31.08.2007 14:00:22

Re: Альтернатива 1812....

Эх, не было б Ла-Манша)))
От konkhra
К Пехота (31.08.2007 13:44:34)
Дата 31.08.2007 13:49:29

Re: Альтернатива 1812....



>А как думает уважаемое сообщество, если бы в начале 19 в. Россия присоединилась к блокаде, то за какой срок Бонапартий уконтрапупил бы англичан?

Если бы Россия присоединилась к контин блокаде, то дворяне уконтропупили бы алекса 1 )))
От Михаил
К Пехота (31.08.2007 13:44:34)
Дата 31.08.2007 13:48:16

Re: Альтернатива 1812....

>Заодно вопрос по реалиям. А почему Россия таки не присоединилась?

Ответ очень простой - России это было экономически не выгодно.
От VVS
К Михаил (31.08.2007 13:48:16)
Дата 31.08.2007 14:46:59

Re: Альтернатива 1812....

>>Заодно вопрос по реалиям. А почему Россия таки не присоединилась?
>
>Ответ очень простой - России это было экономически не выгодно.

А в долгосрочной перспективе ? А то иногда так подумаешь - долго и кроваво рубить окно в европу, сплавляя туда корабельный лес и пеньку что-б потом Англия, поднявшаяся в том числе на этих стратегических для своего времени товарах его же и прикрывала.
От Михаил
К VVS (31.08.2007 14:46:59)
Дата 31.08.2007 14:53:16

Re: Альтернатива 1812....

>>Ответ очень простой - России это было экономически не выгодно.
>
>А в долгосрочной перспективе ? А то иногда так подумаешь - долго и кроваво рубить окно в европу, сплавляя туда корабельный лес и пеньку что-б потом Англия, поднявшаяся в том числе на этих стратегических для своего времени товарах его же и прикрывала.

Какие фаши докасательства? В смысле какие предложения, альтернативы? Самоизоляция по примеру Китая?
От VVS
К Михаил (31.08.2007 14:53:16)
Дата 31.08.2007 15:00:42

Re: Альтернатива 1812....

>>А в долгосрочной перспективе ? А то иногда так подумаешь - долго и кроваво рубить окно в европу, сплавляя туда корабельный лес и пеньку что-б потом Англия, поднявшаяся в том числе на этих стратегических для своего времени товарах его же и прикрывала.
>
>Какие фаши докасательства? В смысле какие предложения, альтернативы? Самоизоляция по примеру Китая?

Не знаю. Данных мало - одни подозрения. С проливами аналогично - уж Мир изменился, а все на них лезли.
От Никита
К VVS (31.08.2007 15:00:42)
Дата 31.08.2007 21:26:03

Ре: Альтернатива 1812....

>Не знаю. Данных мало - одни подозрения. С проливами аналогично - уж Мир изменился, а все на них лезли.

Страна банкротилась. С проливами: на них лезли именно потому, что мир изменился. Развернутый ответ нужен или на слово поверите?
От konkhra
К VVS (31.08.2007 14:46:59)
Дата 31.08.2007 14:50:51

Re: Альтернатива 1812....

>>>Заодно вопрос по реалиям. А почему Россия таки не присоединилась?
>>
>>Ответ очень простой - России это было экономически не выгодно.
>
>А в долгосрочной перспективе ? А то иногда так подумаешь - долго и кроваво рубить окно в европу, сплавляя туда корабельный лес и пеньку что-б потом Англия, поднявшаяся в том числе на этих стратегических для своего времени товарах его же и прикрывала.

Здравствуйте! англии антернативы не было на много лет и вперёд и назад.
От konkhra
К Пехота (31.08.2007 13:44:34)
Дата 31.08.2007 13:46:55

Re: Альтернатива 1812....

какой срок Бонапартий уконтрапупил бы англичан?
>Заодно вопрос по реалиям. А почему Россия таки не присоединилась?


Здравствуйте! Торговля в основном на британию была завязана. Дворяне бы в бабле сильно потеряли.