От Zorich
К AlbertY
Дата 31.08.2007 16:54:30
Рубрики WWI; Флот;

Re: Ну так...

>потом опять же какой груз возили БДБ? Возили в т.ч. и топливо

Возили они, конечно, разное. Но основная масса боестолкновений между нашими катерами с М-8 и немецкими БДБ пришлась на ноябрь-декабрь 1943, то есть на Эльтигенскую эпопею. А там БДБ выступали в роли боевых, а не транспортных средств, поскольку осуществляли они блокаду нашего десанта на плацдарме, их целью было топить наши катера и мотоботы, доставляющие в Эльтиген подкрепления и предметы снабжения.

Но дело даже не в этом. Просто реальная эффективность применения РС с катеров Г-5 по целям типа БДБ у меня всегда вызывала (и продолжает вызывать) серьезные сомнения. Просто очень трудно попасть в цель, как мне кажется.
От badger
К Zorich (31.08.2007 16:54:30)
Дата 02.09.2007 10:59:19

торпедой попасть ещё сложнее...

>Но дело даже не в этом. Просто реальная эффективность применения РС с катеров Г-5 по целям типа БДБ у меня всегда вызывала (и продолжает вызывать) серьезные сомнения. Просто очень трудно попасть в цель, как мне кажется.

А вы посмотрите на свою же цитату:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1501980.htm

Дистанция стрельбы судя по ней - 3 кабельтовых, 555 метров, с такой дистанции с самолётов стреляли по отдельным танкам и попадали, залпом в 4-8 РС, а здесь в залпе 24 РС и цель несравнимо большей площади. Проблема скорее попасть всеми ракетами в залпе, нежели попасть вообще с такой дистанции.
От Scharnhorst
К badger (02.09.2007 10:59:19)
Дата 02.09.2007 16:15:45

Re: торпедой попасть

>Дистанция стрельбы судя по ней - 3 кабельтовых, 555 метров, с такой дистанции с самолётов стреляли по отдельным танкам и попадали, залпом в 4-8 РС, а здесь в залпе 24 РС и цель несравнимо большей площади. Проблема скорее попасть всеми ракетами в залпе, нежели попасть вообще с такой дистанции.
Вот только самолету легче производить прицеливание, чем катеру с никакой мореходностью и установленной на рубке бандурой для РС. ИМХО, при малейшем волнении попасть ими по такой малоразмерной цели, как БДБ, было просто нереально. Торпеда в этом отношении выигрывает в том плане, что ей достаточно задать направление, а глубину она сама держит.

С уважением, Scharnhorst
От badger
К Scharnhorst (02.09.2007 16:15:45)
Дата 02.09.2007 16:40:59

Re: торпедой попасть

>Вот только самолету легче производить прицеливание, чем катеру с никакой мореходностью и установленной на рубке бандурой для РС.

Самолёт тоже мотает, он не по рельсам ездит.


>ИМХО, при малейшем волнении попасть ими
по такой малоразмерной цели, как БДБ,

C дистанции 500 метров она малоразмерной не выглядит и никто не мешает подойти ближе, если уж очень хочется.


>было просто нереально.

В ветке есть прямые свидетельства того что попадали, но удержаться от демагогии вы не в состоянии :D


>Торпеда в этом отношении выигрывает в том плане, что ей достаточно задать направление, а глубину она сама держит.

Ага, а пулемёты на катера ставили что бы противника шумом пугать "при малейшем волнении". Задача попасть из пулемёта принципиально не отличается от попадания из РС.
От Zorich
К badger (02.09.2007 16:40:59)
Дата 02.09.2007 17:16:59

Re: торпедой попасть

Приветствую Вас!

>>было просто нереально.
>
>В ветке есть прямые свидетельства того что попадали, но удержаться от демагогии вы не в состоянии :D

Справедливости ради, в ветке нет ни одного прямого свидетельства о том, что наши попадали эрэсом с катера Г-5 именно в БДБ ;)

Приведены, правда, свидетельства попадания эрэсом в немецкий сторожевой катер. Учитывая, что под сторожевым катером на Черном море почти наверняка понимается либо раумбот, либо KFK, готов признать, что это сделать еще сложнее, чем попасть в БДБ. И если только свидетельства верны, то наши катерники - большие молодцы.

Однако же, полностью разделяю ту точку зрения, что по-настоящему эффективным оружием катеров против БДБ могла быть только торпеда с неконтактным взрывателем. При этом желательно применять ее не с Г-5, а с борта более совершенного торпедного катера, ибо вероятность попасть в цель будет выше.

С уважением, Дмитрий
От badger
К Zorich (02.09.2007 17:16:59)
Дата 02.09.2007 20:28:07

Re: торпедой попасть

>Однако же, полностью разделяю ту точку зрения, что по-настоящему эффективным оружием катеров против БДБ могла быть только торпеда с неконтактным взрывателем.

Тут вопрос стоит так - если нужно именно уничтожить БДБ, то торпеда вне конкуренции как более эффективное оружие, однако попасть в БДБ проще всё же из установки с 24хРС-82.


>При этом желательно применять ее не с Г-5, а с борта более совершенного торпедного катера, ибо вероятность попасть в цель будет выше.

Можно просветить, чем более совершенный катер мог облегчить попадание торпедой ?
От tramp
К badger (02.09.2007 20:28:07)
Дата 02.09.2007 21:46:02

Re: торпедой попасть

>>Однако же, полностью разделяю ту точку зрения, что по-настоящему эффективным оружием катеров против БДБ могла быть только торпеда с неконтактным взрывателем.
>
>Тут вопрос стоит так - если нужно именно уничтожить БДБ, то торпеда вне конкуренции как более эффективное оружие, однако попасть в БДБ проще всё же из установки с 24хРС-82.
А на каком Г-5 были установлены ПE с 24 направляющими?

>>При этом желательно применять ее не с Г-5, а с борта более совершенного торпедного катера, ибо вероятность попасть в цель будет выше.
>
>Можно просветить, чем более совершенный катер мог облегчить попадание торпедой ?
Устойчивостью на курсе, качеством прицела и защитой торпеды от внешних воздействий.
Это если не касаться принципов запуска торпед на шнелльботах и Г-5.

с уважением
От Zorich
К badger (02.09.2007 20:28:07)
Дата 02.09.2007 20:59:58

Re: торпедой попасть

Приветствую Вас!

>Тут вопрос стоит так - если нужно именно уничтожить БДБ, то торпеда вне конкуренции как более эффективное оружие, однако попасть в БДБ проще всё же из установки с 24хРС-82.

Ну хорошо. Попасть, допустим, одним РС проще, чем одной торпедой. Консенсус? ;)

>>При этом желательно применять ее не с Г-5, а с борта более совершенного торпедного катера, ибо вероятность попасть в цель будет выше.
>
>Можно просветить, чем более совершенный катер мог облегчить попадание торпедой ?

Возьмите немецкие шнелльботы (хоть серии S-26, хоть серии S-100) и сравните их с нашим Г-5. Как Вы думаете, кто попадал торпедой в цель чаще и почему? ;)

С уважением, Дмитрий
От Подлый Электрик
К Zorich (02.09.2007 20:59:58)
Дата 02.09.2007 21:59:10

Re: торпедой попасть

Извиняюсь,что влез.Если не ошибаюсь,шнелльботы были мореходнее,чем Г-5,плюс торпедные аппараты их обеспечивали стрельбу прямо по курсу,а на Г-5 стояли бугельные аппараты,торпеды сталкивались задом,попадали в кильватерную струю катеру и надо было тут же отворачивать,чтоб эту же торпеду не получить самому.
От Владислав
К Подлый Электрик (02.09.2007 21:59:10)
Дата 03.09.2007 20:05:16

Re: торпедой попасть

Доброе время суток!

> Извиняюсь,что влез.Если не ошибаюсь,шнелльботы были мореходнее,чем Г-5,

В разы

> плюс торпедные аппараты их обеспечивали стрельбу прямо по курсу,а на Г-5 стояли бугельные аппараты,

Если бы бугельные! ;-( (это когда торпеда сбрасывается вбок) А на Г-5 стояли желобные, по аглицкому образцу ПМВ...

> торпеды сталкивались задом,попадали в кильватерную струю катеру и надо было тут же отворачивать,чтоб эту же торпеду не получить самому.

Вот-вот...

С уважением

Владислав
От Zorich
К Подлый Электрик (02.09.2007 21:59:10)
Дата 03.09.2007 17:12:47

Все верно

А из сказанного Вами, в частности, следует, что диапазон скоростей, на которых шнелльботы могли применять торпедное оружие, был заметно шире, чем у катеров Г-5. Сие же весьма важно.