От Исаев Алексей
К eugend
Дата 06.09.2007 12:15:48
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Армия лучше всего комплектуется пинками под зад(в случае надобности)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Почитываю на прогулках с наследником Деникина, он там всплескивает руками, что откашивали массово(причем не пролетарии и крестьяне) от участия в походе на Москву 1919 г.(решающее сражение Гражданской). Причем решали проблему даже... переходом в персидское подданство. Подумалось: китайцам и латышам в буденновках они тоже про персидское гражданство рассказывали?

Армия комплектовалась и будет комплектоваться принудительно. Если не поллучается ее так комплектовать - душки военные сами лохи и лузиры. Хотя вообще для резьбы по папуасам лучше профессионалы.

С уважением, Алексей Исаев
От PK
К Исаев Алексей (06.09.2007 12:15:48)
Дата 06.09.2007 14:17:15

Армий надо две (+)

... первая гоняет бабаёв и ложится костьми на границе, вторая - из крестьян с офицерами из сельских учителей - раскатывает противника в блин. Это не я придумал, это придумали в 19м что ли веке с введением всеобщей воинской обязонности.

Вот только реалии поменялись. Нынче в цене либо блицкриги, либо вялотекущие непонятно что. И для второй армии либо просто не будет времени на мобилизации, либо времени будет навалом. То есть, резервистоы просто не нужны.... А нужны молодые люди, которые знают как ходить строем, слешать команды и что оружие - не игрушка. Таких лучше всего готовить при школах....
От Паршев
К Исаев Алексей (06.09.2007 12:15:48)
Дата 06.09.2007 13:20:13

Читал фразу, долго думал

>Почитываю на прогулках с наследником Деникина,

ну и стиль у Вас, Алексей.

Я вот тоже подумываю иногда, а ну как произойдёт у нас в стране столкновение офисного планктона и тех, кто не откосил и не откашивает?
На кого ставить?
От Роман Алымов
К Паршев (06.09.2007 13:20:13)
Дата 06.09.2007 13:42:03

Ставьте на офисный планктон (+)

Доброе время суток!
Армия в нынешнем виде (за исключением быть может ВДВ) представляет собой настолько убогое зрелище.... Нормальная гражданская контора со своим уровнем организации при прочих равных её "сделает". И дело тут не в индивидуальных характеристиках офисных хомячков (даже если включать в их число прекрасную половину офисного народонаселения), а в управляемости и дисциплине.
С уважением, Роман
От Советник
К Роман Алымов (06.09.2007 13:42:03)
Дата 06.09.2007 14:33:42

Re: Не рискнул бы

Выдвинуться и разогнать кого-то все же наверно сможет.
Могу судить по ВВ. Сын там служит, охрана Маяка.
По крайней мере выдвинулись когда президент приезжал.
Еще и дополнительную колонну подготовили, для поддержки если чего.
Да и техника меняется по тихоничку, не 80 конечно, но 70 с капремонта.
С уважением.
От PK
К Роман Алымов (06.09.2007 13:42:03)
Дата 06.09.2007 14:01:51

Планктон будет пожирать самоё себя (+)

... Пользуясь услугами отдельных армейских подразделений.

По принципу "революция пожирает своих детей".


> Армия в нынешнем виде (за исключением быть может ВДВ) представляет собой настолько убогое зрелище.... Нормальная гражданская контора со своим уровнем организации при прочих равных её "сделает". И дело тут не в индивидуальных характеристиках офисных хомячков (даже если включать в их число прекрасную половину офисного народонаселения), а в управляемости и дисциплине.

В российской армии я не служил. Но с чуством полной отвественности заявляю вам, что Бундесвер, например, "представляет собой настолько убогое зрелище...."...
Так что убогость армии - явление интеранциональное. И тем не менее во все века регулярные войска драли ополченцевдобровольцевпартизанпейзан как тузик тряпку... Если только имели командиров, желающих противостояния. А если командиров не имели - то и противостояния не было вообще.

Так что я +1 на армию.
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (06.09.2007 13:42:03)
Дата 06.09.2007 14:01:27

Это как в мульте "Команда Америка"?

где актеры изображали из себя крутых вояк, считая, что раз они снимаются в крутых сценах экшенов, то они заборют любого? :))))
От PK
К Alex Medvedev (06.09.2007 14:01:27)
Дата 06.09.2007 14:08:13

Наверное как в фантастическом фильме (+)

>где актеры изображали из себя крутых вояк, считая, что раз они снимаются в крутых сценах экшенов, то они заборют любого? :))))

.... где инопланетяне похищают со съёмочной площадки кучку актёров, снявшихся в 10001 серии Стартрека. Они хотели себе непобедимую команду, ну как в телевизоре, чтобы эта команда повела их флагман в бой со злыми иноинопланетянами...
От Alex Medvedev
К PK (06.09.2007 14:08:13)
Дата 06.09.2007 15:01:50

"Галактический квест" -- знатный фильм :) (-)
От Alexeich
К Роман Алымов (06.09.2007 13:42:03)
Дата 06.09.2007 13:46:34

Re: Ставьте на...

> Армия в нынешнем виде (за исключением быть может ВДВ) представляет собой настолько убогое зрелище.... Нормальная гражданская контора со своим уровнем организации при прочих равных её "сделает". И дело тут не в индивидуальных характеристиках офисных хомячков (даже если включать в их число прекрасную половину офисного народонаселения), а в управляемости и дисциплине.

Представляю себе мегабитву "офисных хомячков", вооруженных с бору по сосенке стрелковкой, против артполка, ... дух захватывает ...
От TsDV
К Alexeich (06.09.2007 13:46:34)
Дата 06.09.2007 14:34:53

Народ, вы о чем, вы сами то кто, большинство из нас сидит в офисах

Приветствую...
>Представляю себе мегабитву "офисных хомячков", вооруженных с бору по сосенке стрелковкой, против артполка, ... дух захватывает ...

к кому себя относите, или есть еще третье сословие(т.е. вы) которые ни туда , ни сюда?
Кстати многие из "офисных хомячков/планктона" напомню вам, служили в армии(даже еще в СА и не толко рядовыми)... как вы думаете, кто будет лучше они или современныйсреднестатитстический призывник, в дуэльной ситуации?

кстатит забавнее всего слышать слова про офисных хомячков/планктон от тех кто сам не служил...

С уважением, TsDV.
От Alexeich
К TsDV (06.09.2007 14:34:53)
Дата 06.09.2007 15:37:56

Re: Народ, вы...

>к кому себя относите, или есть еще третье сословие(т.е. вы) которые ни туда , ни сюда?

Именно что третье, я оскорблюсь, если нашу лабораторию обзовут офисом, это унизительно, в офисе у нас главбух с завхозом сидят.

>Кстати многие из "офисных хомячков/планктона" напомню вам, служили в армии(даже еще в СА и не толко рядовыми)... как вы думаете, кто будет лучше они или современныйсреднестатитстический призывник, в дуэльной ситуации?

Что за зверь "дуэльная ситуация", речь идет о военных действиях, т.е. о деле, в котором рулит специализация, в такой ситуации хреновая специализированная организация кроет организацию дилетантов в этом деле пусть и нобелевских лауреатов в логистике как бык овцу. См. Чили, где армия, набранная из беднейших слоев общества - в основном малограмотных индейцев, чол и прочих самб, возглавляемая немногочисленными офицерами, без всякой идеологии за полдня всех построила, и почти ни у кого даже соблазна не возникло навалять этим малограмотным узурпаторам.

>кстатит забавнее всего слышать слова про офисных хомячков/планктон от тех кто сам не служил...

Ну и что что сам служил, когда я последний чемодан из своей дуры в пространство запускал? 20 лет назад, что-то еще помню, но сильно сомневаюсь что в профессиональном отношении окажусь лучше срочника, который это делал, скажем, на прошлой неделе.
От генерал Чарнота
К Alexeich (06.09.2007 15:37:56)
Дата 06.09.2007 16:04:57

Re: Народ, вы...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>...срочника, который это делал, скажем, на прошлой неделе

А такие ВООБЩЕ существуют?
От TsDV
К Alexeich (06.09.2007 15:37:56)
Дата 06.09.2007 15:54:45

Re: Народ, вы...

Приветствую...

>Именно что третье, я оскорблюсь, если нашу лабораторию обзовут офисом, это унизительно, в офисе у нас главбух с завхозом сидят.

да вы полностью ложитесь по определения "офисный планкто/хомячки" со своей лабораторией, или если слово офис столь ненавистно, можите быть "лаборатоным грузуном", каким больше самому понравиться...

>Что за зверь "дуэльная ситуация",

речь идет о ситуации когда противники вооружены сравнимыми средствами нападения/защиты.

>См. Чили, где армия, ... за полдня всех построила, и почти ни у кого даже соблазна не возникло навалять этим малограмотным узурпаторам.

Вы о чем это? Вы предлагаете с голыми руками о броняшку стучаться? Так тут без вопросов, если армия готова стрелять в безоружных гражданских, то последним без всякой мазы, хоть это будет толпа бывших спецназовев и мастеров рукопашки, а армейские - сопливые призывники...


>...но сильно сомневаюсь что в профессиональном отношении окажусь лучше срочника, который это делал, скажем, на прошлой неделе.
если он вообще-то его за всю службу хотя бы увидел, то что Вы запускали. если это тоже самое -то ничем он будет не лучше, если что-то новое, то конечно вам придется повозиться и что-то додумать по новому девайсу. а вот срочник, если меу подсунуть незнакомый девайс вряд ли самостоятельно его сумее освоить, ибо не тот уровень знаний.

С уважением, TsDV.
От Сибиряк
К TsDV (06.09.2007 14:34:53)
Дата 06.09.2007 15:11:58

в войне побеждают средние значения


>как вы думаете, кто будет лучше они или современныйсреднестатитстический призывник, в дуэльной ситуации?

на войне побеждает не выдающийся результат, а средние значения. А молодость, несмотря на все свои недостатки, в среднем все-таки дает преимущество.
От Роман Алымов
К Сибиряк (06.09.2007 15:11:58)
Дата 06.09.2007 15:15:59

Война - не легкоатлетические соревнования (+)

Доброе время суток!

>на войне побеждает не выдающийся результат, а средние значения. А молодость, несмотря на все свои недостатки, в среднем все-таки дает преимущество.
***** В армии далеко не так много специальностей, где молодость даёт преимущества. А с учётом резко отрицательного отбора в армию - боюсь, что и сфизо там в среднем хреново.

С уважением, Роман
От Сибиряк
К Роман Алымов (06.09.2007 15:15:59)
Дата 06.09.2007 15:26:47

молодость - не только физо и здоровье


>***** В армии далеко не так много специальностей, где молодость даёт преимущества. А с учётом резко отрицательного отбора в армию - боюсь, что и сфизо там в среднем хреново.

Молодость - это еще и способность к обучению. А на войне, как ни крути, придется многому учиться, будь ты хоть самый матерый и подготовленный спец.
От Роман Алымов
К Сибиряк (06.09.2007 15:26:47)
Дата 06.09.2007 15:31:36

Re: молодость -...

Доброе время суток!

>Молодость - это еще и способность к обучению. А на войне, как ни крути, придется многому учиться, будь ты хоть самый матерый и подготовленный спец.
***** В реалиях современной российской армии - там хоть и молодые, но далеко не самые способные к обучению. О значительной массе комсостава я вообще молчу.

С уважением, Роман
От Сибиряк
К Роман Алымов (06.09.2007 15:31:36)
Дата 06.09.2007 16:03:48

Re: молодость -...


>***** В реалиях современной российской армии - там хоть и молодые, но далеко не самые способные к обучению.

ну да, генетические уродцы. Оставьте вы это московское высокомерие.
От Роман Алымов
К TsDV (06.09.2007 14:34:53)
Дата 06.09.2007 15:06:14

Люди этого не хотят понимать (+)

Доброе время суток!
Не говоря уже о том, что среди офисных хомячков (особенно среди руководства) достаточно много людей с военным и даже боевым опытом (причём далеко не худших людей)... Почему-то сразу речь идёт о стрельбе, физических характеристиках... А между тем типичной задачей человека на войне является не "ворваться в населённый пункт и всех порвать", а "к хх-хх прибыть на склад №Х в пункте А, получить там У ящиков с маркировкой ZZZ-ZZ и к tt-tt доставить их на склад №R в пункте Б".
Как думаете, кто справится с такой задачей лучше - рядовой срочной службы, который даже от армии откосить не смог (будем называть вещи своими именами), или менеджер-экспедитор, который такие задачи по пять штук на дню решает?
С уважением, Роман
От Пехота
К Роман Алымов (06.09.2007 15:06:14)
Дата 06.09.2007 15:19:21

Прямо по Переслегину.

Салам алейкум, аксакалы!

> Не говоря уже о том, что среди офисных хомячков (особенно среди руководства) достаточно много людей с военным и даже боевым опытом (причём далеко не худших людей)... Почему-то сразу речь идёт о стрельбе, физических характеристиках... А между тем типичной задачей человека на войне является не "ворваться в населённый пункт и всех порвать", а "к хх-хх прибыть на склад №Х в пункте А, получить там У ящиков с маркировкой ZZZ-ZZ и к tt-tt доставить их на склад №R в пункте Б".
> Как думаете, кто справится с такой задачей лучше - рядовой срочной службы, который даже от армии откосить не смог (будем называть вещи своими именами), или менеджер-экспедитор, который такие задачи по пять штук на дню решает?

Тот тоже предлагал в ВМФ капитанов торгового флота набирать. Дескать, у них опыта больше. А если сравнить налет военных и гражданских летчиков, то разница в пользу гражданских будет просто ужасающей. :)


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Паршев
К Пехота (06.09.2007 15:19:21)
Дата 06.09.2007 15:31:05

А Маринеско извините кто? (-)
От Андрей Сергеев
К Пехота (06.09.2007 15:19:21)
Дата 06.09.2007 15:28:19

Это не Переслегин придумал, а англичане и немцы задолго до него :) (-)
От Сергей Зыков
К Роман Алымов (06.09.2007 15:06:14)
Дата 06.09.2007 15:17:30

т.е. в сдучае офисного воинства мы имеем образец умного сверх-оружия


> Как думаете, кто справится с такой задачей лучше - рядовой срочной службы, который даже от армии откосить не смог (будем называть вещи своими именами), или менеджер-экспедитор, который такие задачи по пять штук на дню решает?

(этакой супербомбы) который невозможно заставить воевать (вытолкнуть с самолета) всё одно - откосит и смоется.
От TsDV
К Сергей Зыков (06.09.2007 15:17:30)
Дата 06.09.2007 15:31:41

аха, в офисе весь отстой нации собрался повашему, я плакаль...

Приветствую...

Рядом со мной сидит второй наш зам гендира, в прошлом начальник авиационного службы (или как это правильно называется)разведотдела штаба 40-й армии, полковник в отставке. Прошедший обе чеченские, мужик в прекрасной физической форме. Как вы думаете, кто будет лучше планировать и ставить задачи авиации он, или действующий ныне офицер боевого планирования авиаполка в Задрищенске?
С уважением, TsDV.
От Сергей Зыков
К TsDV (06.09.2007 15:31:41)
Дата 06.09.2007 16:03:15

про "отстой" это вы сказали, а там может наоборот - пена :с) (-)
От Alexeich
К Сергей Зыков (06.09.2007 15:17:30)
Дата 06.09.2007 15:27:49

Re: т.е. в...

Вспоминается анекдот про дивизию прапорщиков.
От Роман Алымов
К Alexeich (06.09.2007 13:46:34)
Дата 06.09.2007 13:54:39

Какого артполка? (+)

Доброе время суток!
>Представляю себе мегабитву "офисных хомячков", вооруженных с бору по сосенке стрелковкой, против артполка, ... дух захватывает ...
***** Артполку сперва надо хотя бы за ворота выехать. Да и куда ему стрелять? И кто будет стрелять, если у комполка жена на тёплом месте в банке, службой безопасности которого руководит его бывший командир, да и нынешнему командиру там место обеспечено, при условии хорошего поведения?
Армия давно уже часть общества, военные всё это время выживали -и многие в этом сильно преуспели. Так что реально до "офисного планктона" доедут силы не большие, чем до Москвы в 91м, и с примерно тем же результатом.

С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (06.09.2007 13:54:39)
Дата 06.09.2007 14:07:39

Re: il he faut pas complique

>***** Артполку сперва надо хотя бы за ворота выехать. Да и куда ему стрелять? И кто будет стрелять, если у комполка жена на тёплом месте в банке, службой безопасности которого руководит его бывший командир, да и нынешнему командиру там место обеспечено, при условии хорошего поведения?
> Армия давно уже часть общества, военные всё это время выживали -и многие в этом сильно преуспели. Так что реально до "офисного планктона" доедут силы не большие, чем до Москвы в 91м, и с примерно тем же результатом.

Речь шла о гипотетической битве ополчения наспех собранной из офисных хомячков против регулярной армии. Социальные, исторические и экономические аспекты не рассматривались, ибо это совсем другая тема, для которой нужнка отдельная ветка и не на этом форуме ибо офф-топик :)
От Роман Алымов
К Alexeich (06.09.2007 14:07:39)
Дата 06.09.2007 14:57:31

Я же сказал -при прчих равных (-)
От Alexeich
К Роман Алымов (06.09.2007 14:57:31)
Дата 06.09.2007 15:26:49

Re: давайте при прочих равных

полк сформированный из случайно выбранного "офисного планктона", вооруженный ключами и томами инструкций, бросается на базу хранения техники артполка, в то же время на своей базе сидит среднестатистический артполк армии российской, задание - как можно скорее выдвинуться и навалять супостату на оппонентной базе.
Как вы думаете, сколько времени займет выдвижение артполка и сколько времени "офисный планктон" будет размышлять "как эту хреновину присандалить к этой фиговине чтоб это поехало и кто тут вообще главный". Мы выдвигались за 40 минут в годы моей срочной службы, успев захватить со склада муляж ядренбатона :)
Предварительно подготовленный и "сработавшийся" офисный планктон не принимается, потому как "reductio ab absurdum est", т.к. таковой планктон уже будет являться артполком.
От TsDV
К Alexeich (06.09.2007 15:26:49)
Дата 06.09.2007 15:43:45

не знаю про ствольников, не служил

Приветствую...

но во первых, если мы сформируем состав "офисного" полка хотя бы на треть из людей, причастных картиллерии, и дадим им время ознакомится с тем что есть на базе хранения артполка, что где лежит и прочее -уверенс правяться не хуже.
только не андо предлагать мен просто выкинуть людей на незнакомый им объект и сравниться с быстротой выхода строевогоартполка из его расположения. не катит. или тогда поставим обе структуры в одинаоквые условия - обоиммпо не знакомой базе, совсем не похожей на расположение строевого полка, и посмотрим кто выйдет быстрее. и для совсеч частоты заранее распределим "офисных" по штатной структруре в зависимости от навыков
С уважением, TsDV.
От Alexeich
К TsDV (06.09.2007 15:43:45)
Дата 06.09.2007 15:46:25

Re: не знаю...

>только не андо предлагать мен просто выкинуть людей на незнакомый им объект и сравниться с быстротой выхода строевогоартполка из его расположения. не катит. или тогда поставим обе структуры в одинаоквые условия - обоиммпо не знакомой базе, совсем не похожей на расположение строевого полка, и посмотрим кто выйдет быстрее. и для совсеч частоты заранее распределим "офисных" по штатной структруре в зависимости от навыков

Так это и есть редукция к абсурду, ибо речь шла о противостоянии строевой воинской части неподготовленной, а если набрать народ "по ВУСу" и "дать время ознакомиться", это уже не случайный набор офисного планктона, а та самая сработавшаяся в/ч в структуре армии, боеспособность которой мы таким экзотическим способом проверяем.
От Роман Алымов
К Alexeich (06.09.2007 15:26:49)
Дата 06.09.2007 15:37:50

Про "годы срочной службы" забудьте (+)

Доброе время суток!
В современной российской армии выдвижение одной единицы техники занимает НЕДЕЛИ. Причём это в Москве.
Кстати вот тут почитайте, как северо-кавказский военный округ пытался помочь перевезти две единицы не самой тяжелой техники: http://www.livinghistory.ru//index.php?showtopic=10149&st=120
С уважением, Роман
От PK
К Роман Алымов (06.09.2007 15:37:50)
Дата 06.09.2007 16:05:17

Это ЧТО надо делать с техникой, чтобы

> В современной российской армии выдвижение одной единицы техники занимает НЕДЕЛИ. Причём это в Москве.
> Кстати вот тут почитайте, как северо-кавказский военный округ пытался помочь перевезти две единицы не самой тяжелой техники: http://www.livinghistory.ru//index.php?showtopic=10149&st=120

... убить ТРИ нулёвых Урагана с хранения и стомать ДВА трала?! Они по ним их гранатомётов стреляли что ли?!!!!!!!!
От Alexeich
К Роман Алымов (06.09.2007 15:37:50)
Дата 06.09.2007 15:43:39

Re: Про "годы...

>Доброе время суток!
> В современной российской армии выдвижение одной единицы техники занимает НЕДЕЛИ. Причём это в Москве.

Ну не знаю, не знаю нынешних реалий. Неужто все так до невозможности кисло, что в полку половинной комплектации, например, не смогут выкатить самоходы из боксов за пару часов?
Вообще в силу исходно плохо сформулированного вопроса дискусссия сползает в разговор "ниачем". Наверное, пора подвязать.


> Кстати вот тут почитайте, как северо-кавказский военный округ пытался помочь перевезти две единицы не самой тяжелой техники: http://www.livinghistory.ru//index.php?showtopic=10149&st=120

Не будем сравнивать несравнимое, люди просто всячески отмазываются от докучливых реконструкторов, Тигр им подвези ... Изыскиваются всякоразные причины для отказа.
От Роман Алымов
К Alexeich (06.09.2007 15:43:39)
Дата 06.09.2007 15:50:51

Re: Про "годы...

Доброе время суток!

>Ну не знаю, не знаю нынешних реалий. Неужто все так до невозможности кисло, что в полку половинной комплектации, например, не смогут выкатить самоходы из боксов за пару часов?
***** Если зарядная станция сломана хрен знает когда и в полку нет нормальных акумуляторов - то запросто могут и не выкатить.



>Не будем сравнивать несравнимое, люди просто всячески отмазываются от докучливых реконструкторов, Тигр им подвези ... Изыскиваются всякоразные причины для отказа.
***** Интересно, в качестве причины для отказа пришлось сломать три Урагана с хранения и две телеги? К сожалению это реальность - в прошлом году Урал с траллом, который должен был везти из Великих Лук ОТ-34, доехал от части (подмосковье) до Кубинки с третьей попытки, между попытками были длительные ремонты по неделе каждый. Причём это ыбло не для каких-то реконструкторов, а по приказу высокого руководства.

С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (06.09.2007 15:50:51)
Дата 06.09.2007 16:03:18

Re: Про "годы...

>***** Если зарядная станция сломана хрен знает когда и в полку нет нормальных акумуляторов - то запросто могут и не выкатить.

Ну тогда это не полк, а база резервного хранения. Неужто все так кисло?

>***** Интересно, в качестве причины для отказа пришлось сломать три Урагана с хранения и две телеги?

Ну я подозреваю, что "3 урагана" это из области "3 кинокамеры отечественных".
Скорей уж 1.
От Алексей Соловьев
К Роман Алымов (06.09.2007 13:42:03)
Дата 06.09.2007 13:46:25

Ерунда (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (06.09.2007 13:42:03)
Дата 06.09.2007 13:45:34

А если учесть, что многие оффисные хомячки прокачаны до 60 уровня...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и состоят в кланах с жесточайшей внутренней дисциплиной, регулярно ходят в рейды, где мочат не то что Т-80, а песец демонов и драконов, то я даже не понимаю, о чем тут может идти речь - естественно толпе срочников с автоматами на БМП и БТР-ах ничего не светит.

И. Кошкин
От Dargot
К И. Кошкин (06.09.2007 13:45:34)
Дата 06.09.2007 16:14:28

Оставьте, Иван, бесполезно... Джентльменам хочется побыть крутыми.

Приветствую!

Приятно чувствовать себя частью самой боеспособной силы в России - "офисного планктона"!
/*Прислушивается к собственным ощущениям*/

С уважением, Dargot.
От Роман Алымов
К И. Кошкин (06.09.2007 13:45:34)
Дата 06.09.2007 13:57:36

При чём тут накачаннось? (+)

Доброе время суток!
Для начала военным стоит продемонстрировать хотя бы элементарную способность переместиться из пункта А в пункт Б, не сломавшись и не заблудившись. Т-80 - ну, разве что своим ходом пойдут, ибо везти их не на чем (реально). Это печальная правда.

С уважением, Роман
От Сибиряк
К Роман Алымов (06.09.2007 13:57:36)
Дата 06.09.2007 14:57:43

Re: При чём...


> Для начала военным стоит продемонстрировать хотя бы элементарную способность переместиться из пункта А в пункт Б, не сломавшись и не заблудившись. Т-80 - ну, разве что своим ходом пойдут, ибо везти их не на чем (реально). Это печальная правда.

Как-то пару лет назад в традиционном у нас осеннем туристском марафоне (~100 км пехом по котрольным пунктам за 2 дня) принимала участие команда курсантов-второкурсников. Конечно с нашим опытом и снаряжением по количеству собранных кп мы и многие другие команды их сделали, но вот на финише хорошо было видно, что гражданских участников (планктон в основном) нужно развозить по домам, а эти ребята могут спокойно и дальше на своих двоих топать. Так что реальные военные все же по-крепче планктона будут.


От Роман Алымов
К Сибиряк (06.09.2007 14:57:43)
Дата 06.09.2007 15:12:12

Не совсем верная аналогия (+)

Доброе время суток!
Курсанты-второкурсники это сколько лет, 19? Неудивительно что физически они были в среднем получше офисного планктона (тем паче что для них ежедневный кросс - норма). Но не смотря на это - они проиграли даже в профильной дисциплине.

С уважением, Роман
От Сибиряк
К Роман Алымов (06.09.2007 15:12:12)
Дата 06.09.2007 15:22:09

Re: Не совсем...


> Курсанты-второкурсники это сколько лет, 19?

ну где-то так

> Неудивительно что физически они были в среднем получше офисного планктона (тем паче что для них ежедневный кросс - норма).

У 19-летних лучше скоростные характеристики, а у нас была работа на выносливость, в которой 19-летние по развитие своего организма обычно уступают 25-30-летним. Но они, по моему мнению, не уступили.

>Но не смотря на это - они проиграли даже в профильной дисциплине.

Ну у нас с навигацией было получше, к тому же местность нам была частично знакома. Но вот если удленнить мероприятие еще на два дня, то мы бы свой высокий темп выдержать не смогли бы (а может быть и совсем легли бы) а эти ребята по всей вероятности своим более умеренным темпом нас обошли бы.
От Роман Алымов
К Сибиряк (06.09.2007 15:22:09)
Дата 06.09.2007 15:43:04

Тем не менее в данной реальности они проиграли (-)
От Сибиряк
К Роман Алымов (06.09.2007 15:43:04)
Дата 06.09.2007 15:59:55

так это не война была, а спортивное состязание

в котором мы могли чувствоать себя профессионалами по сравнению с военными любителями :)
От PK
К Роман Алымов (06.09.2007 13:57:36)
Дата 06.09.2007 14:04:22

Захотят - смогут.

> Для начала военным стоит продемонстрировать хотя бы элементарную способность переместиться из пункта А в пункт Б, не сломавшись и не заблудившись. Т-80 - ну, разве что своим ходом пойдут, ибо везти их не на чем (реально). Это печальная правда.

Нашионализируют Ураган, проданный на прошлой неделе п-ком Забулдыгиным представителю частного агенства грузоперевозок.
От Исаев Алексей
К Паршев (06.09.2007 13:20:13)
Дата 06.09.2007 13:40:28

Кто кого заборет, кит или слон?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Противостояние надуманное. В случае горячего развития оранжада будут ЧОПы против загнанных пинками на защиту Родины срочников. Успех завист от balls. При наличии оных срочники закидаюют ЧОПы трупами и гаубичными снарядами.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexeich
К Исаев Алексей (06.09.2007 12:15:48)
Дата 06.09.2007 13:04:34

Re: Армия лучше...

>Армия комплектовалась и будет комплектоваться принудительно. Если не поллучается ее так комплектовать - душки военные сами лохи и лузиры. Хотя вообще для резьбы по папуасам лучше профессионалы.

Армия комплектуется принудительно, но при молчаливом согласии общества, если степень несогласия общества перерастает определенный градус, то сначала начинается пассивное сопротивления (сочувственное отношения общества к уклонизму, как самая мягкая форма), а потом, глядишь, внутри или снаружи несогласного общества появляется другое государство и другая армия, которая дает первой по шапке, и с комплектованием особых проблем нет. В общем "идеи становятся силой, когда они овладевают массами". Нет идеи - нет у вас базиса для комплектования армии, нет за вами поддержки общества.
Вопрос комплектования армии, кстати, не есть вопрос, который решают военные, военные тут в роли просителей.
От Сибиряк
К Alexeich (06.09.2007 13:04:34)
Дата 06.09.2007 13:47:29

Re: Армия лучше...


>Армия комплектуется принудительно, но при молчаливом согласии общества,

эт точно, летом-осенью 18-го объявление призыва в Сибири махом вызвало восстания. При том, что призыв был объявлен для неслужившей молодежи, а бывших фронтовиков как призывной контингент даже не рассматривали.
От PK
К Сибиряк (06.09.2007 13:47:29)
Дата 06.09.2007 14:05:13

Призывали бы служивших - может и не было бы восстаний... (-)
От Alexeich
К PK (06.09.2007 14:05:13)
Дата 06.09.2007 14:23:13

Re: "категорически несогласен"

отслужившие, прошедшие окопы, как раз, чрезвычайно взрывоопасный был контингент, основной проводник социалистических идей в обществе "демобилизованная армия, вынесшая с фронта идеи социальной справедливости, въевшиеся в кровь и плоть за годы окопного сиденья, революционизировала глубинную патриархальную Россию".
Потому и брали сосунков, что их проще на убой гнать, чем солдата-фронтовика-хозяина, который свой интерес знает и не постесняется унтеру штуком в брюхо сунуть.
От PK
К Alexeich (06.09.2007 14:23:13)
Дата 06.09.2007 14:25:11

Сдайтся мне вы путаете дезертиров и демобилизованных (-)
От Михаил
К PK (06.09.2007 14:25:11)
Дата 06.09.2007 14:56:42

Re: Сдайтся мне...

Да тут дезертиры и демобилизованные даже не причем. Люди только вернулись после нескольких лет в армии, а их снова пытаются призвать. Я бы и без всякой войны плохо отреагировал бы на попытку повторно призвать меня в армию )
От Сибиряк
К PK (06.09.2007 14:25:11)
Дата 06.09.2007 14:44:19

нет, не путает

При организации призыва белые власти в Сибири учитывали, что фронтовики - самый революционно настроенный элемент, и за "старый режим" воевать категорически не пойдут. Причем даже среди казачества, настроенного в отличие от крестьян в целом лояльно, в 1918 на службу взяли кроме молодняка только наряд 1916 года, который хотя и успел побывать на царской службе, но понюхать пороху как следует не успел.
От Alexeich
К PK (06.09.2007 14:25:11)
Дата 06.09.2007 14:32:18

Re: это не я, это ЕМНИП Бухарин то ли Зиновьев путает :) (-)