От Alexeich
К Роман Алымов
Дата 06.09.2007 13:46:34
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Re: Ставьте на...

> Армия в нынешнем виде (за исключением быть может ВДВ) представляет собой настолько убогое зрелище.... Нормальная гражданская контора со своим уровнем организации при прочих равных её "сделает". И дело тут не в индивидуальных характеристиках офисных хомячков (даже если включать в их число прекрасную половину офисного народонаселения), а в управляемости и дисциплине.

Представляю себе мегабитву "офисных хомячков", вооруженных с бору по сосенке стрелковкой, против артполка, ... дух захватывает ...
От TsDV
К Alexeich (06.09.2007 13:46:34)
Дата 06.09.2007 14:34:53

Народ, вы о чем, вы сами то кто, большинство из нас сидит в офисах

Приветствую...
>Представляю себе мегабитву "офисных хомячков", вооруженных с бору по сосенке стрелковкой, против артполка, ... дух захватывает ...

к кому себя относите, или есть еще третье сословие(т.е. вы) которые ни туда , ни сюда?
Кстати многие из "офисных хомячков/планктона" напомню вам, служили в армии(даже еще в СА и не толко рядовыми)... как вы думаете, кто будет лучше они или современныйсреднестатитстический призывник, в дуэльной ситуации?

кстатит забавнее всего слышать слова про офисных хомячков/планктон от тех кто сам не служил...

С уважением, TsDV.
От Alexeich
К TsDV (06.09.2007 14:34:53)
Дата 06.09.2007 15:37:56

Re: Народ, вы...

>к кому себя относите, или есть еще третье сословие(т.е. вы) которые ни туда , ни сюда?

Именно что третье, я оскорблюсь, если нашу лабораторию обзовут офисом, это унизительно, в офисе у нас главбух с завхозом сидят.

>Кстати многие из "офисных хомячков/планктона" напомню вам, служили в армии(даже еще в СА и не толко рядовыми)... как вы думаете, кто будет лучше они или современныйсреднестатитстический призывник, в дуэльной ситуации?

Что за зверь "дуэльная ситуация", речь идет о военных действиях, т.е. о деле, в котором рулит специализация, в такой ситуации хреновая специализированная организация кроет организацию дилетантов в этом деле пусть и нобелевских лауреатов в логистике как бык овцу. См. Чили, где армия, набранная из беднейших слоев общества - в основном малограмотных индейцев, чол и прочих самб, возглавляемая немногочисленными офицерами, без всякой идеологии за полдня всех построила, и почти ни у кого даже соблазна не возникло навалять этим малограмотным узурпаторам.

>кстатит забавнее всего слышать слова про офисных хомячков/планктон от тех кто сам не служил...

Ну и что что сам служил, когда я последний чемодан из своей дуры в пространство запускал? 20 лет назад, что-то еще помню, но сильно сомневаюсь что в профессиональном отношении окажусь лучше срочника, который это делал, скажем, на прошлой неделе.
От генерал Чарнота
К Alexeich (06.09.2007 15:37:56)
Дата 06.09.2007 16:04:57

Re: Народ, вы...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>...срочника, который это делал, скажем, на прошлой неделе

А такие ВООБЩЕ существуют?
От TsDV
К Alexeich (06.09.2007 15:37:56)
Дата 06.09.2007 15:54:45

Re: Народ, вы...

Приветствую...

>Именно что третье, я оскорблюсь, если нашу лабораторию обзовут офисом, это унизительно, в офисе у нас главбух с завхозом сидят.

да вы полностью ложитесь по определения "офисный планкто/хомячки" со своей лабораторией, или если слово офис столь ненавистно, можите быть "лаборатоным грузуном", каким больше самому понравиться...

>Что за зверь "дуэльная ситуация",

речь идет о ситуации когда противники вооружены сравнимыми средствами нападения/защиты.

>См. Чили, где армия, ... за полдня всех построила, и почти ни у кого даже соблазна не возникло навалять этим малограмотным узурпаторам.

Вы о чем это? Вы предлагаете с голыми руками о броняшку стучаться? Так тут без вопросов, если армия готова стрелять в безоружных гражданских, то последним без всякой мазы, хоть это будет толпа бывших спецназовев и мастеров рукопашки, а армейские - сопливые призывники...


>...но сильно сомневаюсь что в профессиональном отношении окажусь лучше срочника, который это делал, скажем, на прошлой неделе.
если он вообще-то его за всю службу хотя бы увидел, то что Вы запускали. если это тоже самое -то ничем он будет не лучше, если что-то новое, то конечно вам придется повозиться и что-то додумать по новому девайсу. а вот срочник, если меу подсунуть незнакомый девайс вряд ли самостоятельно его сумее освоить, ибо не тот уровень знаний.

С уважением, TsDV.
От Сибиряк
К TsDV (06.09.2007 14:34:53)
Дата 06.09.2007 15:11:58

в войне побеждают средние значения


>как вы думаете, кто будет лучше они или современныйсреднестатитстический призывник, в дуэльной ситуации?

на войне побеждает не выдающийся результат, а средние значения. А молодость, несмотря на все свои недостатки, в среднем все-таки дает преимущество.
От Роман Алымов
К Сибиряк (06.09.2007 15:11:58)
Дата 06.09.2007 15:15:59

Война - не легкоатлетические соревнования (+)

Доброе время суток!

>на войне побеждает не выдающийся результат, а средние значения. А молодость, несмотря на все свои недостатки, в среднем все-таки дает преимущество.
***** В армии далеко не так много специальностей, где молодость даёт преимущества. А с учётом резко отрицательного отбора в армию - боюсь, что и сфизо там в среднем хреново.

С уважением, Роман
От Сибиряк
К Роман Алымов (06.09.2007 15:15:59)
Дата 06.09.2007 15:26:47

молодость - не только физо и здоровье


>***** В армии далеко не так много специальностей, где молодость даёт преимущества. А с учётом резко отрицательного отбора в армию - боюсь, что и сфизо там в среднем хреново.

Молодость - это еще и способность к обучению. А на войне, как ни крути, придется многому учиться, будь ты хоть самый матерый и подготовленный спец.
От Роман Алымов
К Сибиряк (06.09.2007 15:26:47)
Дата 06.09.2007 15:31:36

Re: молодость -...

Доброе время суток!

>Молодость - это еще и способность к обучению. А на войне, как ни крути, придется многому учиться, будь ты хоть самый матерый и подготовленный спец.
***** В реалиях современной российской армии - там хоть и молодые, но далеко не самые способные к обучению. О значительной массе комсостава я вообще молчу.

С уважением, Роман
От Сибиряк
К Роман Алымов (06.09.2007 15:31:36)
Дата 06.09.2007 16:03:48

Re: молодость -...


>***** В реалиях современной российской армии - там хоть и молодые, но далеко не самые способные к обучению.

ну да, генетические уродцы. Оставьте вы это московское высокомерие.
От Роман Алымов
К TsDV (06.09.2007 14:34:53)
Дата 06.09.2007 15:06:14

Люди этого не хотят понимать (+)

Доброе время суток!
Не говоря уже о том, что среди офисных хомячков (особенно среди руководства) достаточно много людей с военным и даже боевым опытом (причём далеко не худших людей)... Почему-то сразу речь идёт о стрельбе, физических характеристиках... А между тем типичной задачей человека на войне является не "ворваться в населённый пункт и всех порвать", а "к хх-хх прибыть на склад №Х в пункте А, получить там У ящиков с маркировкой ZZZ-ZZ и к tt-tt доставить их на склад №R в пункте Б".
Как думаете, кто справится с такой задачей лучше - рядовой срочной службы, который даже от армии откосить не смог (будем называть вещи своими именами), или менеджер-экспедитор, который такие задачи по пять штук на дню решает?
С уважением, Роман
От Пехота
К Роман Алымов (06.09.2007 15:06:14)
Дата 06.09.2007 15:19:21

Прямо по Переслегину.

Салам алейкум, аксакалы!

> Не говоря уже о том, что среди офисных хомячков (особенно среди руководства) достаточно много людей с военным и даже боевым опытом (причём далеко не худших людей)... Почему-то сразу речь идёт о стрельбе, физических характеристиках... А между тем типичной задачей человека на войне является не "ворваться в населённый пункт и всех порвать", а "к хх-хх прибыть на склад №Х в пункте А, получить там У ящиков с маркировкой ZZZ-ZZ и к tt-tt доставить их на склад №R в пункте Б".
> Как думаете, кто справится с такой задачей лучше - рядовой срочной службы, который даже от армии откосить не смог (будем называть вещи своими именами), или менеджер-экспедитор, который такие задачи по пять штук на дню решает?

Тот тоже предлагал в ВМФ капитанов торгового флота набирать. Дескать, у них опыта больше. А если сравнить налет военных и гражданских летчиков, то разница в пользу гражданских будет просто ужасающей. :)


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Паршев
К Пехота (06.09.2007 15:19:21)
Дата 06.09.2007 15:31:05

А Маринеско извините кто? (-)
От Андрей Сергеев
К Пехота (06.09.2007 15:19:21)
Дата 06.09.2007 15:28:19

Это не Переслегин придумал, а англичане и немцы задолго до него :) (-)
От Сергей Зыков
К Роман Алымов (06.09.2007 15:06:14)
Дата 06.09.2007 15:17:30

т.е. в сдучае офисного воинства мы имеем образец умного сверх-оружия


> Как думаете, кто справится с такой задачей лучше - рядовой срочной службы, который даже от армии откосить не смог (будем называть вещи своими именами), или менеджер-экспедитор, который такие задачи по пять штук на дню решает?

(этакой супербомбы) который невозможно заставить воевать (вытолкнуть с самолета) всё одно - откосит и смоется.
От TsDV
К Сергей Зыков (06.09.2007 15:17:30)
Дата 06.09.2007 15:31:41

аха, в офисе весь отстой нации собрался повашему, я плакаль...

Приветствую...

Рядом со мной сидит второй наш зам гендира, в прошлом начальник авиационного службы (или как это правильно называется)разведотдела штаба 40-й армии, полковник в отставке. Прошедший обе чеченские, мужик в прекрасной физической форме. Как вы думаете, кто будет лучше планировать и ставить задачи авиации он, или действующий ныне офицер боевого планирования авиаполка в Задрищенске?
С уважением, TsDV.
От Сергей Зыков
К TsDV (06.09.2007 15:31:41)
Дата 06.09.2007 16:03:15

про "отстой" это вы сказали, а там может наоборот - пена :с) (-)
От Alexeich
К Сергей Зыков (06.09.2007 15:17:30)
Дата 06.09.2007 15:27:49

Re: т.е. в...

Вспоминается анекдот про дивизию прапорщиков.
От Роман Алымов
К Alexeich (06.09.2007 13:46:34)
Дата 06.09.2007 13:54:39

Какого артполка? (+)

Доброе время суток!
>Представляю себе мегабитву "офисных хомячков", вооруженных с бору по сосенке стрелковкой, против артполка, ... дух захватывает ...
***** Артполку сперва надо хотя бы за ворота выехать. Да и куда ему стрелять? И кто будет стрелять, если у комполка жена на тёплом месте в банке, службой безопасности которого руководит его бывший командир, да и нынешнему командиру там место обеспечено, при условии хорошего поведения?
Армия давно уже часть общества, военные всё это время выживали -и многие в этом сильно преуспели. Так что реально до "офисного планктона" доедут силы не большие, чем до Москвы в 91м, и с примерно тем же результатом.

С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (06.09.2007 13:54:39)
Дата 06.09.2007 14:07:39

Re: il he faut pas complique

>***** Артполку сперва надо хотя бы за ворота выехать. Да и куда ему стрелять? И кто будет стрелять, если у комполка жена на тёплом месте в банке, службой безопасности которого руководит его бывший командир, да и нынешнему командиру там место обеспечено, при условии хорошего поведения?
> Армия давно уже часть общества, военные всё это время выживали -и многие в этом сильно преуспели. Так что реально до "офисного планктона" доедут силы не большие, чем до Москвы в 91м, и с примерно тем же результатом.

Речь шла о гипотетической битве ополчения наспех собранной из офисных хомячков против регулярной армии. Социальные, исторические и экономические аспекты не рассматривались, ибо это совсем другая тема, для которой нужнка отдельная ветка и не на этом форуме ибо офф-топик :)
От Роман Алымов
К Alexeich (06.09.2007 14:07:39)
Дата 06.09.2007 14:57:31

Я же сказал -при прчих равных (-)
От Alexeich
К Роман Алымов (06.09.2007 14:57:31)
Дата 06.09.2007 15:26:49

Re: давайте при прочих равных

полк сформированный из случайно выбранного "офисного планктона", вооруженный ключами и томами инструкций, бросается на базу хранения техники артполка, в то же время на своей базе сидит среднестатистический артполк армии российской, задание - как можно скорее выдвинуться и навалять супостату на оппонентной базе.
Как вы думаете, сколько времени займет выдвижение артполка и сколько времени "офисный планктон" будет размышлять "как эту хреновину присандалить к этой фиговине чтоб это поехало и кто тут вообще главный". Мы выдвигались за 40 минут в годы моей срочной службы, успев захватить со склада муляж ядренбатона :)
Предварительно подготовленный и "сработавшийся" офисный планктон не принимается, потому как "reductio ab absurdum est", т.к. таковой планктон уже будет являться артполком.
От TsDV
К Alexeich (06.09.2007 15:26:49)
Дата 06.09.2007 15:43:45

не знаю про ствольников, не служил

Приветствую...

но во первых, если мы сформируем состав "офисного" полка хотя бы на треть из людей, причастных картиллерии, и дадим им время ознакомится с тем что есть на базе хранения артполка, что где лежит и прочее -уверенс правяться не хуже.
только не андо предлагать мен просто выкинуть людей на незнакомый им объект и сравниться с быстротой выхода строевогоартполка из его расположения. не катит. или тогда поставим обе структуры в одинаоквые условия - обоиммпо не знакомой базе, совсем не похожей на расположение строевого полка, и посмотрим кто выйдет быстрее. и для совсеч частоты заранее распределим "офисных" по штатной структруре в зависимости от навыков
С уважением, TsDV.
От Alexeich
К TsDV (06.09.2007 15:43:45)
Дата 06.09.2007 15:46:25

Re: не знаю...

>только не андо предлагать мен просто выкинуть людей на незнакомый им объект и сравниться с быстротой выхода строевогоартполка из его расположения. не катит. или тогда поставим обе структуры в одинаоквые условия - обоиммпо не знакомой базе, совсем не похожей на расположение строевого полка, и посмотрим кто выйдет быстрее. и для совсеч частоты заранее распределим "офисных" по штатной структруре в зависимости от навыков

Так это и есть редукция к абсурду, ибо речь шла о противостоянии строевой воинской части неподготовленной, а если набрать народ "по ВУСу" и "дать время ознакомиться", это уже не случайный набор офисного планктона, а та самая сработавшаяся в/ч в структуре армии, боеспособность которой мы таким экзотическим способом проверяем.
От Роман Алымов
К Alexeich (06.09.2007 15:26:49)
Дата 06.09.2007 15:37:50

Про "годы срочной службы" забудьте (+)

Доброе время суток!
В современной российской армии выдвижение одной единицы техники занимает НЕДЕЛИ. Причём это в Москве.
Кстати вот тут почитайте, как северо-кавказский военный округ пытался помочь перевезти две единицы не самой тяжелой техники: http://www.livinghistory.ru//index.php?showtopic=10149&st=120
С уважением, Роман
От PK
К Роман Алымов (06.09.2007 15:37:50)
Дата 06.09.2007 16:05:17

Это ЧТО надо делать с техникой, чтобы

> В современной российской армии выдвижение одной единицы техники занимает НЕДЕЛИ. Причём это в Москве.
> Кстати вот тут почитайте, как северо-кавказский военный округ пытался помочь перевезти две единицы не самой тяжелой техники: http://www.livinghistory.ru//index.php?showtopic=10149&st=120

... убить ТРИ нулёвых Урагана с хранения и стомать ДВА трала?! Они по ним их гранатомётов стреляли что ли?!!!!!!!!
От Alexeich
К Роман Алымов (06.09.2007 15:37:50)
Дата 06.09.2007 15:43:39

Re: Про "годы...

>Доброе время суток!
> В современной российской армии выдвижение одной единицы техники занимает НЕДЕЛИ. Причём это в Москве.

Ну не знаю, не знаю нынешних реалий. Неужто все так до невозможности кисло, что в полку половинной комплектации, например, не смогут выкатить самоходы из боксов за пару часов?
Вообще в силу исходно плохо сформулированного вопроса дискусссия сползает в разговор "ниачем". Наверное, пора подвязать.


> Кстати вот тут почитайте, как северо-кавказский военный округ пытался помочь перевезти две единицы не самой тяжелой техники: http://www.livinghistory.ru//index.php?showtopic=10149&st=120

Не будем сравнивать несравнимое, люди просто всячески отмазываются от докучливых реконструкторов, Тигр им подвези ... Изыскиваются всякоразные причины для отказа.
От Роман Алымов
К Alexeich (06.09.2007 15:43:39)
Дата 06.09.2007 15:50:51

Re: Про "годы...

Доброе время суток!

>Ну не знаю, не знаю нынешних реалий. Неужто все так до невозможности кисло, что в полку половинной комплектации, например, не смогут выкатить самоходы из боксов за пару часов?
***** Если зарядная станция сломана хрен знает когда и в полку нет нормальных акумуляторов - то запросто могут и не выкатить.



>Не будем сравнивать несравнимое, люди просто всячески отмазываются от докучливых реконструкторов, Тигр им подвези ... Изыскиваются всякоразные причины для отказа.
***** Интересно, в качестве причины для отказа пришлось сломать три Урагана с хранения и две телеги? К сожалению это реальность - в прошлом году Урал с траллом, который должен был везти из Великих Лук ОТ-34, доехал от части (подмосковье) до Кубинки с третьей попытки, между попытками были длительные ремонты по неделе каждый. Причём это ыбло не для каких-то реконструкторов, а по приказу высокого руководства.

С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (06.09.2007 15:50:51)
Дата 06.09.2007 16:03:18

Re: Про "годы...

>***** Если зарядная станция сломана хрен знает когда и в полку нет нормальных акумуляторов - то запросто могут и не выкатить.

Ну тогда это не полк, а база резервного хранения. Неужто все так кисло?

>***** Интересно, в качестве причины для отказа пришлось сломать три Урагана с хранения и две телеги?

Ну я подозреваю, что "3 урагана" это из области "3 кинокамеры отечественных".
Скорей уж 1.