От vetrabotnik
К All
Дата 02.09.2007 19:32:29
Рубрики WWII;

Беломоро-балтийская ж/д

Недавно копался в статистике МПС СССР и мелькнула такая мысль : почему было принято решение по строительству Беломоро-балтийского канала , а не ж/д ветки? Стоимость 1 км ж/д значительно дешевле километра канала, стоимость вагона и паровоза - дешевле чем парохода. Стоимостьпостройки ж/д станции едва ли больше чем причала.

Кроме того канал требует ещё шлюзов, да и вообще явление сезонное.

От (v.)Krebs
К vetrabotnik (02.09.2007 19:32:29)
Дата 03.09.2007 12:37:05

ограничения на

Si vis pacem, para bellum

габариты перемещаемого груза и на массу для канала\реки обычно ниже, чем для ж\д пути
От vetrabotnik
К (v.)Krebs (03.09.2007 12:37:05)
Дата 05.09.2007 09:06:29

Re: ограничения на

Версию с эсминцами я прочёл, но она малоубедительна ибо вкладывать такие огромные средства для столь сомнительного дела слишком расточительно. О каких ещё крупногабаритных и многотонных грузах может идти речь?
От (v.)Krebs
К vetrabotnik (05.09.2007 09:06:29)
Дата 05.09.2007 12:04:56

Re: ограничения на

Si vis pacem, para bellum
>О каких ещё крупногабаритных и многотонных грузах может идти речь?
оцените максимальные габариты груза, перевозимого по той ветке, плюс предельная масса , и будем размышлять.
От vetrabotnik
К (v.)Krebs (05.09.2007 12:04:56)
Дата 06.09.2007 19:37:26

Re: ограничения на

Сама проводка судов по беломору - отдельная песня. Скажем первый караван с балтики после специальной подготовки преодолел его маршрут за 2 месяца, втрой (поменьше) за 28 дней. Как вам такой грузооборот?
От Мелхиседек
К vetrabotnik (06.09.2007 19:37:26)
Дата 06.09.2007 23:17:09

Re: ограничения на

>Сама проводка судов по беломору - отдельная песня. Скажем первый караван с балтики после специальной подготовки преодолел его маршрут за 2 месяца, втрой (поменьше) за 28 дней. Как вам такой грузооборот?
давайте не будем путать протаскивание максимально разгруженных кораблей и переходы гражданских грузовых и грузо-пассажирских судов, которые проходили канал за 2-4 суток
От vetrabotnik
К Мелхиседек (06.09.2007 23:17:09)
Дата 07.09.2007 09:43:18

Re: ограничения на

Не получалось. Т.к. малые суда проскочив узкие места были весьма уязвимы на Ладожском и Онежском озёрах где условия навигации почти морские. Т.е. их использование опасно. У крупных судов та же история, что и с эсминцами. Нет?

Учтите, что навигация по каналу менее полугода при условии "нормальной" воды.

Крепнет уверенность, что если не принимать во внимание 30-х десятков военных судов для северной флотилии проведённых почти за 8 лет, то использование ж/д ветки с нормальной колеёй будет выгоднее. Прежде всего своей универсальностью и круглогодичностью.

А если учесть возможность перехода военных кораблей вокруг варягов, то огромные затраты и человеческие жертвы (до 50 тыс.) получаются бессмысленными.
От Мелхиседек
К vetrabotnik (07.09.2007 09:43:18)
Дата 07.09.2007 10:07:51

Re: ограничения на

>Не получалось. Т.к. малые суда проскочив узкие места были весьма уязвимы на Ладожском и Онежском озёрах где условия навигации почти морские. Т.е. их использование опасно. У крупных судов та же история, что и с эсминцами. Нет?

смотря какие суда использовать, беспроблемно возили аппатиты из кандалакши и лес с устья печоры

>Учтите, что навигация по каналу менее полугода при условии "нормальной" воды.

это не касалось беломорканала, там другие условия

>Крепнет уверенность, что если не принимать во внимание 30-х десятков военных судов для северной флотилии проведённых почти за 8 лет, то использование ж/д ветки с нормальной колеёй будет выгоднее. Прежде всего своей универсальностью и круглогодичностью.

они не заменяют, а дополняют друг друга, учтите, что грузоподъёмность вагона тех лет всего 20 тонн

>А если учесть возможность перехода военных кораблей вокруг варягов, то огромные затраты и человеческие жертвы (до 50 тыс.) получаются бессмысленными.

это смотря как считать
От tramp
К vetrabotnik (06.09.2007 19:37:26)
Дата 06.09.2007 19:47:30

Re: ограничения на

>Сама проводка судов по беломору - отдельная песня. Скажем первый караван с балтики после специальной подготовки преодолел его маршрут за 2 месяца, втрой (поменьше) за 28 дней. Как вам такой грузооборот?
Вас грузооборот по СМП не беспокоит?

с уважением
От (v.)Krebs
К vetrabotnik (05.09.2007 09:06:29)
Дата 05.09.2007 12:00:53

иногда строили и просто пирамиды

Si vis pacem, para bellum

это я вот про это
>Версию с эсминцами я прочёл, но она малоубедительна ибо вкладывать такие огромные средства для столь сомнительного дела слишком расточительно.
От vetrabotnik
К (v.)Krebs (05.09.2007 12:00:53)
Дата 06.09.2007 09:29:00

Re: иногда строили...

>Si vis pacem, para bellum

Ухлопать столько денег , привлечь такое количество людей ради "para bellum" - не слишком ли жирно? Кроме того посмотрите выше какой ширины канал. Крупное судно -не пройдёт, а мелкое не прокатит через озера. Кроме того, как быть если судно повреждено?
От Мелхиседек
К vetrabotnik (06.09.2007 09:29:00)
Дата 06.09.2007 23:06:33

Re: иногда строили...

>>Si vis pacem, para bellum
>
>Ухлопать столько денег , привлечь такое количество людей ради "para bellum" - не слишком ли жирно? Кроме того посмотрите выше какой ширины канал. Крупное судно -не пройдёт, а мелкое не прокатит через озера. Кроме того, как быть если судно повреждено?

канал для крейсера - слишком жирно, кроме того он не пройдет мимо невских мостов, а эм и пл проходили
От Bronevik
К vetrabotnik (05.09.2007 09:06:29)
Дата 05.09.2007 09:39:36

Re: ограничения на

Доброго здравия!
>Версию с эсминцами я прочёл, но она малоубедительна ибо вкладывать такие огромные средства для столь сомнительного дела слишком расточительно. О каких ещё крупногабаритных и многотонных грузах может идти речь?

Вы бы историю войны на море в ПМВ почитали, особенно про действия русской Северной флотилии.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От vetrabotnik
К Bronevik (05.09.2007 09:39:36)
Дата 05.09.2007 10:02:58

Re: ограничения на

Вложение денег имеет смысл только в том случае, если они принесут деньги или способствуют их получению. В канал деньги вложили, но какой в этом экономический смысл? А как Вы сами приметили, флотилия и без канала ...
От Мелхиседек
К vetrabotnik (05.09.2007 10:02:58)
Дата 05.09.2007 10:05:38

Re: ограничения на

>Вложение денег имеет смысл только в том случае, если они принесут деньги или способствуют их получению. В канал деньги вложили, но какой в этом экономический смысл? А как Вы сами приметили, флотилия и без канала ...

или способствуют их сохранению, канал был нужен для защиты нашего северного побережья
От vetrabotnik
К Мелхиседек (05.09.2007 10:05:38)
Дата 05.09.2007 10:11:06

Re: ограничения на

От кого, простите?
От Мелхиседек
К vetrabotnik (05.09.2007 10:11:06)
Дата 05.09.2007 10:22:14

Re: ограничения на

>От кого, простите?
англия, франция, норвегия

см. крымскую и гражданскую войны
От Олег...
К vetrabotnik (02.09.2007 19:32:29)
Дата 03.09.2007 11:40:39

Вы сравните не стоимость постройки, а стоимость грузоборота...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Канал не был самоцелью, иначе его вообще смысла не было строить.
Открыть путь грузов с побережья Северного Ледовитого
и с крупнейших рек СССР в Европу - мечта еще Петра I.
Железную дорогу пришлось бы строить вдоль всего берега
Северного Ледовитого. Это не так дешево.
Либо же строить несколько портов перегрузки
с железной дороги на суда и обратно.

Водные перевозки до сих пор считаются наиболее рентабельными.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От vetrabotnik
К Олег... (03.09.2007 11:40:39)
Дата 05.09.2007 09:14:32

Re: Вы сравните

А для какого рода грузов пришлось бы строить ж/д вдоль побережья СЛО? Что возить?

А Перта давайте оставим, т.к. он многими химерами болел, да и о многих реках он просто понятия не имел.
От Мелхиседек
К vetrabotnik (02.09.2007 19:32:29)
Дата 03.09.2007 10:36:39

Re: Беломоро-балтийская ж/д

>Недавно копался в статистике МПС СССР и мелькнула такая мысль : почему было принято решение по строительству Беломоро-балтийского канала , а не ж/д ветки? Стоимость 1 км ж/д значительно дешевле километра канала, стоимость вагона и паровоза - дешевле чем парохода. Стоимостьпостройки ж/д станции едва ли больше чем причала.

>Кроме того канал требует ещё шлюзов, да и вообще явление сезонное.

зато канал позволял проводить межтеатровое маневрирование кораблями до эсминцев включительно, т.к. имевшийся северо-двинский канал (бывший герцога вюртембергского) не обеспечивал таковой возможности

ж/д веткабыла была построена при царе-батюшке и перед постойкой канала перешита на широкую колею
От vetrabotnik
К Мелхиседек (03.09.2007 10:36:39)
Дата 05.09.2007 09:02:57

Re: Беломоро-балтийская ж/д

Беломоро-балтийский канал по своим глубинам врядли пригоден для проводки кораблей такого класса. А царская узкоколейка как раз не могла обеспечить приемлемый тонаж. Нет?
От Мелхиседек
К vetrabotnik (05.09.2007 09:02:57)
Дата 05.09.2007 09:29:36

Re: Беломоро-балтийская ж/д

>Беломоро-балтийский канал по своим глубинам врядли пригоден для проводки кораблей такого класса.

эсминцы пр.7 в 30-е на север по нему переводили

> А царская узкоколейка как раз не могла обеспечить приемлемый тонаж. Нет?
межтеатровое маневрирование кораблей? никоим образом
От vetrabotnik
К Мелхиседек (05.09.2007 09:29:36)
Дата 05.09.2007 10:00:06

Re: Беломоро-балтийская ж/д

Неужели Вы серьёзно думаете, что канал строили с целью проводки военных кораблей?
От Мелхиседек
К vetrabotnik (05.09.2007 10:00:06)
Дата 05.09.2007 10:04:05

Re: Беломоро-балтийская ж/д

>Неужели Вы серьёзно думаете, что канал строили с целью проводки военных кораблей?

это был вывод по итогам первой мировой войны

именно такой, что бы обеспечивать межтеатровое маневрирование кораблей, про экономическую необходимость канала для судов с осадкой 2-3 метра указывали ещё с 19 века, вместе с железной дорогой до города кемь

но сначала средства ушли на транссиб, а потом дума мешала (экцессы типа поднятия бюджета мпс на 1 рубль)
От vetrabotnik
К Мелхиседек (05.09.2007 10:04:05)
Дата 05.09.2007 10:10:09

Re: Беломоро-балтийская ж/д

Что-то мне не кажется, что в 20-е годы кто-то серьёзно думал в СССР о итогах ПМв. Наблюдая развитие армии - лавы, конница, тачанки - этого не скажешь. Думается и в остальном также.

Кроме того, мы так и не выяснили, что они возить то собирались, чего нельзя было перевезти по ж/д?
От Мелхиседек
К vetrabotnik (05.09.2007 10:10:09)
Дата 05.09.2007 10:24:31

Re: Беломоро-балтийская ж/д

>Что-то мне не кажется, что в 20-е годы кто-то серьёзно думал в СССР о итогах ПМв. Наблюдая развитие армии - лавы, конница, тачанки - этого не скажешь. Думается и в остальном также.

очень серьёзно думали

>Кроме того, мы так и не выяснили, что они возить то собирались, чего нельзя было перевезти по ж/д?

я ж уже писал, межтеатровое маневрирование кораблей

учитите, любой вражеский корабль, словивший в белом море торпеду с эм, оттащить на ремонт практически нереально
От vetrabotnik
К Мелхиседек (05.09.2007 10:24:31)
Дата 06.09.2007 09:25:11

Re: Беломоро-балтийская ж/д



В отношении серьёзности размышлений об итогах ПМв у меня имеются серьёзные сомнения. 20-е годы прошли в угаре побед гражданской войны, сомнительно что бы кто-то серьёзно изучал действия царских генералов полностью разгромленных РККА. Такие размышления не соответствовали текущему моменту. Если есть чем - разубедите меня.

http://www.vokrugsveta.com/S4/zemla/belomor/belomor10.jpg



Вот беломорканал по которому с трудом протискивается теплоход "Плеханов" ширина которого 14,1 метра. Скажите какие эсминцы проводили по каналу?
От Мелхиседек
К vetrabotnik (06.09.2007 09:25:11)
Дата 06.09.2007 23:05:17

Re: Беломоро-балтийская ж/д



>В отношении серьёзности размышлений об итогах ПМв у меня имеются серьёзные сомнения. 20-е годы прошли в угаре побед гражданской войны, сомнительно что бы кто-то серьёзно изучал действия царских генералов полностью разгромленных РККА. Такие размышления не соответствовали текущему моменту. Если есть чем - разубедите меня.

почитайте литературу 20-х, многое писали бывшие царские офицеры

в ркка царских офицеров и генералов было больше, чем у белых, если на то пошло
некоторые не воевали в гражданскую, как например брусилов, что не мешало ему после окончания гражданской служить в ркка
От Андрей Сергеев
К vetrabotnik (06.09.2007 09:25:11)
Дата 06.09.2007 11:46:16

Re: Беломоро-балтийская ж/д

Приветствую, уважаемый vetrabotnik!

>В отношении серьёзности размышлений об итогах ПМв у меня имеются серьёзные сомнения. 20-е годы прошли в угаре побед гражданской войны, сомнительно что бы кто-то серьёзно изучал действия царских генералов полностью разгромленных РККА. Такие размышления не соответствовали текущему моменту. Если есть чем - разубедите меня.

А что Вас разубеждать? Просто посмотрите даты первопубликаций переиздаваемых сейчас работ по истории ПМВ. Можете на сайте "Милитеры". И как раз 20-е - период, когда позиции старых "военспецов" в РККА были еще сильны, не было еще чисток, дела "Весна" и т.д. Ну и почитайте что-нибудь по теме, если не двухтомник документов по реформе в РККА, то хотя бы Минакова.

>
http://www.vokrugsveta.com/S4/zemla/belomor/belomor10.jpg




>Вот беломорканал по которому с трудом протискивается теплоход "Плеханов" ширина которого 14,1 метра. Скажите какие эсминцы проводили по каналу?

"Новики", "семерки", а также сторожевики и подлодки. То, что и составляло основу Северного флота к началу войны.

С уважением, А.Сергеев
От vetrabotnik
К Андрей Сергеев (06.09.2007 11:46:16)
Дата 06.09.2007 19:28:22

Re: Беломоро-балтийская ж/д

Спасибо!
Я нашёл кое-что :

В первую экспедицию особого назначения были включены эскадренные миноносцы "Урицкий", "Куйбышев", сторожевые корабли "Ураган", "Смерч" и подводные лодки "Декабрист" и "Народоволец".

к 18 августа 1933г. был подготовлен к переводу на Север второй отряд кораблей, в составе эскадренного миноносца "Карл Либкнехт", подводной лодки "Красногвардеец" и сторожевого корабля "Гроза".

Следующее крупное пополнение Северный флот получил в 1939 г., когда в его состав было передано из Балтийского моря 14 боевых кораблей, также переведенных Беломорско-Балтийским водным путем.
В мае-июне того же года были переведены два эскадренных миноносца: "Грозный и "Громкий", четыре подводных лодки типа "Щ" и шесть подводных лодок типа "М", а осенью еще два эскадренных миноносца: "Гремящий" и "Сокрушительный".

С 1933 по 1939 г. Северный флот получил восемь вспомогательных судов, в числе которых были три плавучие базы, одна плавучая мастерская и четыре гидрографических судна.

и т.д.
От ttt2
К vetrabotnik (02.09.2007 19:32:29)
Дата 03.09.2007 10:27:07

А Конан Дойл "Открытие Рафлза Хоу"

Довольно старый фантастический роман.

Там герой открывший способ преобразования Свинца в золото мечтал реализовать план строительства такого канала
От СанитарЖеня
К vetrabotnik (02.09.2007 19:32:29)
Дата 03.09.2007 08:16:21

Соотношение текущих и капитальных затрат.

>Недавно копался в статистике МПС СССР и мелькнула такая мысль : почему было принято решение по строительству Беломоро-балтийского канала , а не ж/д ветки? Стоимость 1 км ж/д значительно дешевле километра канала, стоимость вагона и паровоза - дешевле чем парохода. Стоимостьпостройки ж/д станции едва ли больше чем причала.

>Кроме того канал требует ещё шлюзов, да и вообще явление сезонное.

Для ж/д, в сравнении с водным транспортом выше текущие, ниже капитальные.
От vetrabotnik
К СанитарЖеня (03.09.2007 08:16:21)
Дата 05.09.2007 09:00:46

Re: Соотношение текущих...

Я бы согласился если не учитывать поддержание самого канала, что намного дороже чем Ж/Д ветки.

Кроме того, ранее основной причиной его постройки называли на этом форуме вывоз леса.
От Мелхиседек
К vetrabotnik (05.09.2007 09:00:46)
Дата 05.09.2007 13:44:32

Re: Соотношение текущих...

>Я бы согласился если не учитывать поддержание самого канала, что намного дороже чем Ж/Д ветки.
обосновать можно?
>Кроме того, ранее основной причиной его постройки называли на этом форуме вывоз леса.
это из экономических соображений, но только для народнохозяйственых грузов канал должен быть меньше
От vetrabotnik
К Мелхиседек (05.09.2007 13:44:32)
Дата 06.09.2007 08:45:18

Re: Соотношение текущих...



Можно. Канал мелеет и прочистка фарватера стоит денег. Опять же вода - агрессивная среда - ремонт шлюзов.

Меньше в каком смысле : мельче, уже, короче?
От Мелхиседек
К vetrabotnik (06.09.2007 08:45:18)
Дата 06.09.2007 23:17:41

Re: Соотношение текущих...

>Меньше в каком смысле : мельче, уже, короче?

мельче, единой судоходной системы ещё не было
От СанитарЖеня
К vetrabotnik (05.09.2007 09:00:46)
Дата 05.09.2007 13:40:31

А поддержание работоспособности ж/д бесплатно? (-)
От Dyakov
К vetrabotnik (02.09.2007 19:32:29)
Дата 02.09.2007 20:51:47

Re: Беломоро-балтийская ж/д

HI!
>Недавно копался в статистике МПС СССР и мелькнула такая мысль : почему было принято решение по строительству Беломоро-балтийского канала , а не ж/д ветки? Стоимость 1 км ж/д значительно дешевле километра канала, стоимость вагона и паровоза - дешевле чем парохода. Стоимостьпостройки ж/д станции едва ли больше чем причала.
>Кроме того канал требует ещё шлюзов, да и вообще явление сезонное.
Корабли (эсминцы, подводные лодки) перебрасывать с Балтики на Север.
Dyakov.
От vetrabotnik
К Dyakov (02.09.2007 20:51:47)
Дата 05.09.2007 09:11:05

Re: Беломоро-балтийская ж/д

Такие затраты для 2-3 десятков судов? Не слишком ли?
От RILAR
К Dyakov (02.09.2007 20:51:47)
Дата 02.09.2007 21:12:36

К тому же ж.д. уже была построена в 1916 году (-)
От Хорёк
К RILAR (02.09.2007 21:12:36)
Дата 02.09.2007 22:51:38

Да и сам канал

был спроектирован при царе-батюшке, было два проекта глубоководный и бюджетный, который при ограничености средств и был в итоге реализован.

Помимо переброски военных кораблей,есть ещё один важный аспект, водный транспорт - самый дешёвый в мире,ещё в средневековье было посчитанно,что лошадь тянущая лодку по каналу, перевозит в 16 рз больше груза, чем в телеге по дороге, расчёты проводились в Италии и ясно дело под дооой не поималось о, что у нас считается оной.

Из слвременост пример, переброска труб из Испании в Росию, кораблём со всеми портовыми работами порядка 20 евро за тонну (в Питер), а ж/д куда-нить в Смоленс под 300 будет, грузовиками - ещё дороже.

Один из основных товаров движущихся на Север, является лес.
Лесу своим происхождением обязан такой чудный город - заполярная столица, как Нарьян-Мар. Так что уж говорить про земли боле пригодные для проживания как Карелия, ладога и т.д.

Тема старых отечественных проектов разбиралась на Иравкаре в цикле статей КОТа, посвящённых истории отечественной энергетики, так сказать от царя до демократии.
И единая система речных каналов то же. А вообще про каналы был цикл статей в Нзависимой Газете в конце 90-х, я их собирал, но по причине многочисленных переездов утерял.
От vladvitkam
К Хорёк (02.09.2007 22:51:38)
Дата 03.09.2007 07:08:53

кстати, вопрос

не подскажет ли кто источник, где были бы подробно (по возможности) перечислены (а еще лучше описаны в работе) руководители из заключенных. Меня, в частности, интересует Г.М. Голембатовский, бывший начальник 2-го отдела ВСУ РККА, его следы вроде на беломорканале теряются
От tramp
К Хорёк (02.09.2007 22:51:38)
Дата 03.09.2007 01:07:33

Re: Да и...

>был спроектирован при царе-батюшке, было два проекта глубоководный и бюджетный, который при ограничености средств и был в итоге реализован.

>Помимо переброски военных кораблей,есть ещё один важный аспект, водный транспорт - самый дешёвый в мире,ещё в средневековье было посчитанно,что лошадь тянущая лодку по каналу, перевозит в 16 рз больше груза, чем в телеге по дороге, расчёты проводились в Италии и ясно дело под дооой не поималось о, что у нас считается оной.

>Из слвременост пример, переброска труб из Испании в Росию, кораблём со всеми портовыми работами порядка 20 евро за тонну (в Питер), а ж/д куда-нить в Смоленс под 300 будет, грузовиками - ещё дороже.

>Один из основных товаров движущихся на Север, является лес.
>Лесу своим происхождением обязан такой чудный город - заполярная столица, как Нарьян-Мар. Так что уж говорить про земли боле пригодные для проживания как Карелия, ладога и т.д.

>Тема старых отечественных проектов разбиралась на Иравкаре в цикле статей КОТа, посвящённых истории отечественной энергетики, так сказать от царя до демократии.
А ссылочками не побалуете?

>И единая система речных каналов то же. А вообще про каналы был цикл статей в Нзависимой Газете в конце 90-х, я их собирал, но по причине многочисленных переездов утерял.
Аналогично - названия статей, автора или что-то подобное.

с уважением
От Хорёк
К tramp (03.09.2007 01:07:33)
Дата 03.09.2007 14:12:30

Что-то архив порезали

остались одни комментарии, а сам текст поубивали, хотя тексты я выкладывал сам, и снабжал ссылками на предыдущие части.
Вот ссылка, раздел Экономика, 5 частей должно быть:
История Энергетики СССР. Часть 4. Период 1934-1941 гг.
КОТ 30.08.2004 [07:00 ] (214 прочтений)
Продолжение обзора истории становления и развития электроэнергетики нашей страны, подготовленного многоуважаемым КОТом.
http://www.iraq-war.ru/article/21115

История Энергетики СССР. Часть 5. Период 1941 – 1953 гг.
КОТ 01.09.2004 [05:04 ] (143 прочтений)
Окончание 5 статейного обзора истории становления и развития электроэнергетики нашей страны, подготовленного многоуважаемым КОТом.
http://www.iraq-war.ru/article/21295

в архиве это 77 страница м далбше, там же подборкм статей других авторов КОТом осуществлённые большей части по энергетике, цикл называется Наша Родина - СССР.
Если у меня в архиве сами тексты сохранились - то выложу по необходимости

От tramp
К Хорёк (03.09.2007 14:12:30)
Дата 03.09.2007 21:42:11

Re: Что-то архив...

>остались одни комментарии, а сам текст поубивали, хотя тексты я выкладывал сам, и снабжал ссылками на предыдущие части.
>Вот ссылка, раздел Экономика, 5 частей должно быть:
>История Энергетики СССР. Часть 4. Период 1934-1941 гг.
>КОТ 30.08.2004 [07:00 ] (214 прочтений)
> Продолжение обзора истории становления и развития электроэнергетики нашей страны, подготовленного многоуважаемым КОТом.
> http://www.iraq-war.ru/article/21115

>История Энергетики СССР. Часть 5. Период 1941 – 1953 гг.
>КОТ 01.09.2004 [05:04 ] (143 прочтений)
> Окончание 5 статейного обзора истории становления и развития электроэнергетики нашей страны, подготовленного многоуважаемым КОТом.
> http://www.iraq-war.ru/article/21295

>в архиве это 77 страница м далбше, там же подборкм статей других авторов КОТом осуществлённые большей части по энергетике, цикл называется Наша Родина - СССР.
>Если у меня в архиве сами тексты сохранились - то выложу по необходимости
Было бы интересно.

с уважением
От writer123
К tramp (03.09.2007 21:42:11)
Дата 03.09.2007 23:21:23

Re: Что-то архив...

>Было бы интересно.

Возможно стоит связаться с самим КОТом, он там и поныне вращается.
От Хорёк
К writer123 (03.09.2007 23:21:23)
Дата 04.09.2007 01:20:17

Re: Что-то архив...

только после перехода в ИнтерРАО, он сошёл с ума,
стал буйным хамом, увереным что все кругом идиоты и только он в белом.
От writer123
К Хорёк (04.09.2007 01:20:17)
Дата 04.09.2007 09:30:26

Re: Что-то архив...

>только после перехода в ИнтерРАО, он сошёл с ума,
>стал буйным хамом, увереным что все кругом идиоты и только он в белом.
Так на иракваре все вокруг действительно идиоты, почти все нормальные люди оттуда давно ушли, осталось сборище нытиков-радетелей за восстановление коммунизма ну или как минимум посажение бацки на российский престол. :) А хороший был когда-то проект... Но сейчас им, увы, руководят совсем другие люди.
От генерал Чарнота
К writer123 (04.09.2007 09:30:26)
Дата 04.09.2007 10:53:28

Re: Что-то архив...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Так на иракваре все вокруг действительно идиоты

И я - тоже? ;)
От Андрей Сергеев
К генерал Чарнота (04.09.2007 10:53:28)
Дата 04.09.2007 11:12:16

Re: Что-то архив...

Приветствую, уважаемый генерал Чарнота!


>>Так на иракваре все вокруг действительно идиоты
>
>И я - тоже? ;)

Безусловно :) Один writer123 весь в белом :)

С уважением, А.Сергеев
От Хорёк
К Хорёк (03.09.2007 14:12:30)
Дата 03.09.2007 14:14:21

Относительно Независимой газеты

>увы не поделюсь сам бы рад найти, там всё с картинками было :-)
Может диск у них в редакции купить с электронным архивом
От Сергей Зыков
К tramp (03.09.2007 01:07:33)
Дата 03.09.2007 03:24:58

в среду по РТР будет "совецкая империя. каналы..."

К сожалению эту тему прочно оседлала Е.Листова с дешовыми компьютерными афектами. Других авторов там давно не видно.
http://www.rutv.ru/tvp.html?id=131652&cid=2&d=0
Эфир: 05.09 22:50
Советская империя. Каналы
О программе
Пресса о проекте
Все выпуски
Автор и ведущий: Елизавета Листова
"Москва - порт пяти морей". Что стоит за этим утверждением - имперские амбиции или жизненная необходимость?

Какой была Москва-река до прихода волжской воды? В столицу ведут три великих советских водных магистрали: Беломоро-Балтийский канал, канал имени Москвы и Волго-Дон. В них - 3 этапа жизни ГУЛАГа: его рождение, расцвет и закат. Почему каналы строили заключенные? Где появилось понятие з/к, и из чего образовалось понятие "туфта"? Сколько всего было чекистов на строительстве, и за что погибали девчонки из книги Бориса Васильева "А зори здесь тихие…"? Из чего сделан Беломор, и что делал на строительстве Волго-Дона Жорес Алферов?

Художественная самодеятельность и собственные съемки заключенных, официальные данные о количестве погибших на гражданском строительстве (впервые!) - все это и многое другое зрители увидят в фильме "Советская империя. Каналы".
От tramp
К Сергей Зыков (03.09.2007 03:24:58)
Дата 03.09.2007 21:41:11

Ужасно трудно работать с непрофессионалами (c)