От Iva
К Паршев
Дата 04.09.2007 11:17:34
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

Re: Как-то быстро...

Привет!

>в течение одного поколения. Сыну землю передал - и уже вотчина (от отца то есть). И зачем ему служить тогда сеньёру, да и кто тогда сеньёр-то?

При такой психологии феодализм быстро кончится. Но это уже психология нового времени, а не феодальная.

>За новые земли служить? А откуда они возьмутся?

Захватить надо. Паралельно в любом случае уменьшается количество "жажадущих". Такая "саморегуляция".

Владимир
От Паршев
К Iva (04.09.2007 11:17:34)
Дата 04.09.2007 11:40:17

Re: Как-то быстро...

>Привет!

>>в течение одного поколения. Сыну землю передал - и уже вотчина (от отца то есть). И зачем ему служить тогда сеньёру, да и кто тогда сеньёр-то?
>
>При такой психологии феодализм быстро кончится. Но это уже психология нового времени, а не феодальная.

Ну да, не феодальная. Попробуй какого-нибудь герцога с его земли согнать. А феодализм-то тем не менее не кончался, как ни странно.

>>За новые земли служить? А откуда они возьмутся?
>
>Захватить надо. Паралельно в любом случае уменьшается количество "жажадущих". Такая "саморегуляция".

А где захватить-то в устойчивом государстве? Это только немцы в Дранг нах Остен могли, было где. Да и то - те перцы, что захватывали - не считали себя обязанным императору за эти приобретения.

>Владимир
От Iva
К Паршев (04.09.2007 11:40:17)
Дата 04.09.2007 12:03:43

Re: Как-то быстро...

Привет!

>>>За новые земли служить? А откуда они возьмутся?
>>
>>Захватить надо. Паралельно в любом случае уменьшается количество "жажадущих". Такая "саморегуляция".
>
>А где захватить-то в устойчивом государстве? Это только немцы в Дранг нах Остен могли, было где. Да и то - те перцы, что захватывали - не считали себя обязанным императору за эти приобретения.

А посмотрите сколько войн. Нормандия захватывает Англию. Англия с Францией за французские земли лет 250-300, включая Столетнюю войну. Крестовые походы. Реконкиста. И куча мелких разных.


Владимир
От Паршев
К Iva (04.09.2007 12:03:43)
Дата 04.09.2007 12:20:17

Да нет, всё проще

просто надо марксистское понимание феодализма использовать, а не основанное на прямом понимании термина "феодализм".
От Chestnut
К Паршев (04.09.2007 12:20:17)
Дата 04.09.2007 12:28:14

Re: Да нет,...

>просто надо марксистское понимание феодализма использовать, а не основанное на прямом понимании термина "феодализм".

Тогда уж используйте термин "крепостничество" (но это создаёт новые трудности)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Iva
К Паршев (04.09.2007 12:20:17)
Дата 04.09.2007 12:24:03

Re: Да нет,...

Привет!

>просто надо марксистское понимание феодализма использовать, а не основанное на прямом понимании термина "феодализм".

ИМХО вот после этого наступает полная потеря логики понимания происходившего :-)
Ну не были люди тогда Хомо экономикус.

Владимир
От И. Кошкин
К Паршев (04.09.2007 11:40:17)
Дата 04.09.2007 11:59:16

Многие войны Московского царства...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...имели одной из причин (пусть не главной) необходимость захвата земель для растущего класса служилого дворянства.

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (04.09.2007 11:59:16)
Дата 04.09.2007 12:21:42

А тем не менее и такой был процесс,

как переезд служилых из других княжеств в Москву. Как папаша Сергия Радонежского из Ростова на службу в Радонеж переехал, и не он один.