От Iva
К И. Кошкин
Дата 04.09.2007 11:32:46
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

Re: Я говорю...

Привет!

>>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
>
>Дети получали наделы с земли отца, если сами служили с них.

Это уже с Ивана Третьего. Поместье это чуть ли не его изобретение.
До него и до монгол, как правило, получали в отчину, а не в кормление.

Владимир

От И. Кошкин
К Iva (04.09.2007 11:32:46)
Дата 04.09.2007 11:45:00

Re: Я говорю...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет!

>>>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
>>
>>Дети получали наделы с земли отца, если сами служили с них.
>
>Это уже с Ивана Третьего. Поместье это чуть ли не его изобретение.
>До него и до монгол, как правило, получали в отчину, а не в кормление.

Не совсем так. "Первый самодержец" А. боголюбский, например, практиковал такой способ. Донской также - при нем заключается договор, согласно которому при отъезде от князя боярин теряет свои отчины в этом княжестве. А при Иване уже значительная часть войска формируется из таких дворян.

Просто в домонгольской Руси, когда князья меняли столы довольно часто и перезжали с дружиной и двором из города в город, такая система возникнуть не могла. Боголюбский потому и ввел ее у себя, что он из своей Залесской руси никуда лезть не собирался, он и на Киев ходил не для того, чтобы там сесть, а чтобы пограбить и привести к покорности.

И. Кошкин

От Iva
К И. Кошкин (04.09.2007 11:45:00)
Дата 04.09.2007 11:55:26

Re: Я говорю...

Привет!

> Донской также - при нем заключается договор, согласно которому при отъезде от князя боярин теряет свои отчины в этом княжестве.

Это скорее всего исключение.
Так как в основном тогда только переходили к норме "тянут по земле и по воде" - т.е. с земель отъехавшего боярина налоги платятся прежнему князю, а не новому. До конфискации в случае отъезда еще далеко.

Владимир