От vts~
К AlReD
Дата 03.09.2007 12:48:31
Рубрики WWII;

Re: По фильму...

>Есть такой справочник, называется "Нацистская политика геноцида и "выжженной земли" в Белоруссии". Там перечислены все крупные карательные операции на территории Белорусии и все сожженные деревни: название, число жителей, дата уничтожения, число уничтоженных жителей. На каждую деревню одна строчка - и таблицы на полторы сотни страниц.
>Ничего сопоставимого по качеству по России и Украине нет.

Жаль, что такой справочник додумались издать только в Белоруссии.

Интересно, наши партизаны как то квалифицировали карателей т.е. были известны наиболее "отличившиеся" нацистские подразделения? В фильме все очень адресно, пойманы и уничтожены именно те, кто сжег жителей деревни. А в реальности интересно имели ли место "акции возмездия" за совершенные злодеяния в адрес подразделений?
От Евгений Путилов
К vts~ (03.09.2007 12:48:31)
Дата 05.09.2007 15:30:57

Это порожняк

Доброго здравия!

>Интересно, наши партизаны как то квалифицировали карателей т.е. были известны наиболее "отличившиеся" нацистские подразделения? В фильме все очень адресно, пойманы и уничтожены именно те, кто сжег жителей деревни. А в реальности интересно имели ли место "акции возмездия" за совершенные злодеяния в адрес подразделений?

Я не сразу, но постепенно дошел до мысли форумчан, недолюбливающих "Или и смотри". Банда недоносков врывается в деревню и отрывает всем головы. Так можно было снимать в советской пропаганде, но так не могло быть в реальности. Работал отлаженный механизм массового уничтожения (отсюда и таблицы с сотнями деревень) - какие уж тут банды полицаев-уголовников а-ля "Или и смотри"? У казненного подпольщиками гауляйтера Белоруссии каждую неделю ужин был с командирами зондер-комманд. Они итоги подводили и опытом делились, как сделать все быстро и без лишнего шума, не оставить свидетелей... А при показанном в "Иди и смотри" надо всех командиров зондер-комманд убрать за профнепригодность.

В этом смысле гораздо интереснее отдельные сцены фильмЫ "Франц плюс Полина" недавнего "съема". Немецкое подразделение четко по времени ликвидирует деревню, где стояло постоем, без всяких эмоций, пьянок и особых издевательств на манер "Иди и смотри". Хотя до этого жило по тем же хатам и ловило рыбу с этими же детьми. И организованно перемещается в следующую деревню. Механизм террора, особенная сторона "замирения" партизанских районов по-немецки. И зачистка лесного массива с активным участием "шуцполицаев" и приказами "отпустить" всех тихо - куда правдободобнее (при общей порожняковости этой кинЫ), чем в "Иди и смотри".

С уважением, Евгений Путилов.
От СбитыйНадБалтикой
К Евгений Путилов (05.09.2007 15:30:57)
Дата 07.09.2007 00:58:57

Нет, нет Это не порожняк

Только что прочёл книгу "Лесные солдаты" про десйствия партизан в Идрицком районе псковской области, там описывается действия таких групп. Они налетали на окраинные деревни территории контролируемой партизанами, уничтожали или захватывали всё мало-мальски ценное, особенно продукты питания и быстренько отступали, причём жители деревень или уводились или, при невозможности уничтожались. Действия вполне стандартные: "напал-ударил-убежал".
С Уважением
От Нумер
К Евгений Путилов (05.09.2007 15:30:57)
Дата 06.09.2007 21:03:26

Re: Это порожняк

Здравствуйте
>Доброго здравия!

>Я не сразу, но постепенно дошел до мысли форумчан, недолюбливающих "Или и смотри". Банда недоносков врывается в деревню и отрывает всем головы.

Ага, с штурмгеверами и значками элитной дивизии(правда, не ССовской). "Недоноски" по фильму же использовались только как инструмент. Основную работу делали умелые вояки немцы.

>Так можно было снимать в советской пропаганде, но так не могло быть в реальности. Работал отлаженный механизм массового уничтожения (отсюда и таблицы с сотнями деревень) - какие уж тут банды полицаев-уголовников а-ля "Или и смотри"?

Где там "банда уголовников"?

>У казненного подпольщиками гауляйтера Белоруссии каждую неделю ужин был с командирами зондер-комманд. Они итоги подводили и опытом делились, как сделать все быстро и без лишнего шума, не оставить свидетелей...

По фильму в свидетелях оставались только дети и оставившие детей, то есть те, кто вряд ли бы стал разглагольствовать. С другой стороны факт уничтожения деревни скрыть всё равно нереально.

>А при показанном в "Иди и смотри" надо всех командиров зондер-комманд убрать за профнепригодность.

И как по-Вашему надо было действовать?

>В этом смысле гораздо интереснее отдельные сцены фильмЫ "Франц плюс Полина" недавнего "съема". Немецкое подразделение четко по времени ликвидирует деревню, где стояло постоем, без всяких эмоций, пьянок и особых издевательств на манер "Иди и смотри".

Эмоций там не заметил. Однако факты издевательств карателей подтверждаются выжившими.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Alex Bullet
К Евгений Путилов (05.09.2007 15:30:57)
Дата 06.09.2007 10:42:09

Это не порожняк

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Доброго здравия!


>Я не сразу, но постепенно дошел до мысли форумчан, недолюбливающих "Или и смотри". Банда недоносков врывается в деревню и отрывает всем головы. Так можно было снимать в советской пропаганде, но так не могло быть в реальности. Работал отлаженный механизм массового уничтожения (отсюда и таблицы с сотнями деревень) - какие уж тут банды полицаев-уголовников а-ля "Или и смотри"? У казненного подпольщиками гауляйтера Белоруссии каждую неделю ужин был с командирами зондер-комманд. Они итоги подводили и опытом делились, как сделать все быстро и без лишнего шума, не оставить свидетелей... А при показанном в "Иди и смотри" надо всех командиров зондер-комманд убрать за профнепригодность.

Деревни ликвидировали именно банды полицаев-уголовников вроде команды (батальона-бригады-дивизии) Дирлевангера, которая по определению в начале своего пути состояла из браконьеров, а потом пополнялась уголовниками из концлагерей и разного рода отщепенцами, в т.ч. и из пленных, а также местных. И скрытности в работе тут особой не надо было. До фонаря им была скрытность, разве только при выезде на акцию, чтобы население разбежаться не успело.
И, кстати, вы путаете этот сброд с зондеркомандами. А вот зондеркоманды - это отнюдь не сброд. Это подразделения айнзатцгрупп, которые имели свои цели на оккупированной территории. Айнзатцгруппы относились к СД. В их задачи входили:
- захват и обыск помещений советских партийных, правоохранительных органов и штабов воинских частей;
- захват учреждений, имеющих архивы и картотеки;
- проведение розыскных мероприятий, арестов и уничтожения советских партийных работников, сотрудников НКВД, армейских политработников, офицеров;
- выявление и ликвидация местного партийного и комсомольского актива, общественников, советской агентуры, евреев;
-ведение борьбы в тыловых районах со всеми проявлениями антинемецкой деятельности;
- информирование командующих тылами немецких армий о положении в подведомственных им районах.
Руки и у них по локоть в крови, они тоже проводили антипартизанские операции с уничтожением мирного населения, но гораздо более адресно и профессионально. Да и народу там маловато для таких целей было - в самых крупных 100-120 чел. Их задача - организация террора, а привлекались такие вот сбродные отряды вроде дирлевангеровского или шуцманшафтбатальонов. Так что у "Иди и смотри" основа более исторична, чем у ниже упомянутой кины (не смотрел). А по методике работы подразделение в этой кине напоминает ягдфербанд - антипартизанский истребительный отряд. Хотя те работали по мирному населению нечасто.
Рекомендую почитать Алеся Адамовича "Каратели" и "Я из огненной деревни". Первое - худлит, второе документальное. Адамович во время работы над этими вещами горы материалов перелопатил.

>В этом смысле гораздо интереснее отдельные сцены фильмЫ "Франц плюс Полина" недавнего "съема". Немецкое подразделение четко по времени ликвидирует деревню, где стояло постоем, без всяких эмоций, пьянок и особых издевательств на манер "Иди и смотри". Хотя до этого жило по тем же хатам и ловило рыбу с этими же детьми. И организованно перемещается в следующую деревню. Механизм террора, особенная сторона "замирения" партизанских районов по-немецки. И зачистка лесного массива с активным участием "шуцполицаев" и приказами "отпустить" всех тихо - куда правдободобнее (при общей порожняковости этой кинЫ), чем в "Иди и смотри".


С уважением, Александр.
От Евгений Путилов
К Alex Bullet (06.09.2007 10:42:09)
Дата 06.09.2007 16:56:36

все же порожняк

Доброго здравия!

>Деревни ликвидировали именно банды полицаев-уголовников вроде команды (батальона-бригады-дивизии) Дирлевангера, которая по определению в начале своего пути состояла из браконьеров, а потом пополнялась уголовниками из концлагерей и разного рода отщепенцами, в т.ч. и из пленных, а также местных. И скрытности в работе тут особой не надо было. До фонаря им была скрытность, разве только при выезде на акцию, чтобы население разбежаться не успело.

Я не отрицаю участия этого сброда. Но я отрицаю саму возможность проводить столь массовый системный террор с опорой на таких исполнителей. Вспомогательные - они и есть вспомогательные.

> И, кстати, вы путаете этот сброд с зондеркомандами. А вот зондеркоманды - это отнюдь не сброд. Это подразделения айнзатцгрупп, которые имели свои цели на оккупированной территории. Айнзатцгруппы относились к СД. В их задачи входили:

Я читал типовый состав зондеркомманды с разбивкой по должностям и специальностям. Вот она как раз и в состоянии осуществить ликвидацию деревни быстро и без лишней суеты. А вспомогательная полиция - сброд. Даже под руководством профессиональных убийц она бы долго управлялась и училась делу массового террора.


> Так что у "Иди и смотри" основа более исторична, чем у ниже упомянутой кины (не смотрел). А по методике работы подразделение в этой кине напоминает ягдфербанд - антипартизанский истребительный отряд. Хотя те работали по мирному населению нечасто.

В "Иди и смотри" показана толпа пьяного быдла с природной наклонностью к садизму. И приподнесена она именно как зондеркомманда, чей командир "из СД" потом будет пристрелен вместе со всеми взятыми живыми. Потому и говорю, что так быть не может. Отлаженная машина уничтожения - да, может. А десяток сводных банд уголовников, громко называемых "полицейскими батальонами", не могут "чистить" партизанские края и сжигать в короткие сроки деревни десятками.

> Рекомендую почитать Алеся Адамовича "Каратели" и "Я из огненной деревни". Первое - худлит, второе документальное. Адамович во время работы над этими вещами горы материалов перелопатил.

Со второй работой знаком, правда мельком, просто листал.

С уважением, Евгений Путилов.
От Alex Bullet
К Евгений Путилов (06.09.2007 16:56:36)
Дата 07.09.2007 00:13:55

Re: все же...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Доброго здравия!


>Я не отрицаю участия этого сброда. Но я отрицаю саму возможность проводить столь массовый системный террор с опорой на таких исполнителей. Вспомогательные - они и есть вспомогательные.

Что характерно, немцы из интернационального сброда умудрялись сколачивать вполне себе дисциплинированные команды - взять того же Дирлевангера. Патентованный уголовник, но дисциплинка у них была будьте-нате. И деревни они выжигали достаточно быстро и качественно, а что садисты - так пускай ребятки порезвятся.


>Я читал типовый состав зондеркомманды с разбивкой по должностям и специальностям. Вот она как раз и в состоянии осуществить ликвидацию деревни быстро и без лишней суеты. А вспомогательная полиция - сброд. Даже под руководством профессиональных убийц она бы долго управлялась и училась делу массового террора.

Не будет зондеркоманда деревни жечь. Не те задачи. И численность не та. Или будет, но с активным привлечением тех самых полицейских или охранных батальонов. Или, например, 1-я моторизованной пехотной бригады СС (ноябрь 1942 г).


>В "Иди и смотри" показана толпа пьяного быдла с природной наклонностью к садизму. И приподнесена она именно как зондеркомманда, чей командир "из СД" потом будет пристрелен вместе со всеми взятыми живыми. Потому и говорю, что так быть не может. Отлаженная машина уничтожения - да, может. А десяток сводных банд уголовников, громко называемых "полицейскими батальонами", не могут "чистить" партизанские края и сжигать в короткие сроки деревни десятками.

Сроки им были до ноги. Если дело происходит в рамках крупной антипартизанской операции вроде "Карлсбада", "Регаты", "Фриды" (1942 г) тут они действовали быстро, стремясь зачистить партизанские тылы. А очередная акция устрашения - куда торопиться? И еще - такой работой заниматься нормальный человек не сможет. Или очень идеологически мотивированный или вконец разложившийся. Или с природными наклонностями.

С уважением, Александр.
От Андю
К Евгений Путилов (05.09.2007 15:30:57)
Дата 06.09.2007 00:41:15

В целом соглашусь. Та же претензия к "СШ" Спилберга, хотя у Климова вышло лучше. (-)
От Нумер
К vts~ (03.09.2007 12:48:31)
Дата 03.09.2007 14:29:32

Re: По фильму...

Здравствуйте

В фильме некие каратели заехали если не в "партизанский край", но туда, где немцев до этого не было. Уничтожили помогавших партизанам, а когда поехали домой(или дальше карать) - были уничтожены партизанами. Никакой адресности я там не увидел. Уничтожили тех, кто под руку попался.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От vts~
К Нумер (03.09.2007 14:29:32)
Дата 03.09.2007 14:53:19

Re: По фильму...

>Никакой адресности я там не увидел. Уничтожили тех, кто под руку попался.

По фильму попались именно те немцы и полицаи, кто сжег деревню
От Bronevik
К vts~ (03.09.2007 14:53:19)
Дата 04.09.2007 09:43:58

Re: По фильму...

Доброго здравия!
>>Никакой адресности я там не увидел. Уничтожили тех, кто под руку попался.
>
>По фильму попались именно те немцы и полицаи, кто сжег деревню

Это художественный прием: кара настигла виновных в сожжениии.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Нумер
К vts~ (03.09.2007 14:53:19)
Дата 04.09.2007 09:43:44

Re: По фильму...

Здравствуйте
>>Никакой адресности я там не увидел. Уничтожили тех, кто под руку попался.
>
>По фильму попались именно те немцы и полицаи, кто сжег деревню

Так других-то и не было по логике. См выше. Уничтожили тех, кто шатался по местам, где немцев только что не было. Шатавшиеся уничтожали деревни.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Балтиец
К vts~ (03.09.2007 12:48:31)
Дата 03.09.2007 13:05:58

Скорее наоборот

Есть причины и есть следствия. Акции как раз и были в ответ на действия партизан и за "помощь партизанам".
От AlReD
К Балтиец (03.09.2007 13:05:58)
Дата 03.09.2007 14:05:23

Re: Скорее наоборот

Непонятно тогда, почему первые сожжения деревень имели место уже в июле 1941 года.
От Балтиец
К AlReD (03.09.2007 14:05:23)
Дата 03.09.2007 14:25:35

Re: Скорее наоборот

Если верить литературе о партизанах, их первые акции как раз в июле и были. В то же время есть сводки (за подписью того же Пономаренко, например), что в первые дни имело место заигрывание немцев с населением (знаки внимания старикам, раздача чего-либо и пр.).
От Хорёк
К Балтиец (03.09.2007 14:25:35)
Дата 03.09.2007 15:39:26

Первая деревня на территори СССР была сожжена 22 июля в Литве

выжила только маленькая девочка которую мать бросила в кусты когда всех сгоняли в сарай, немцы в кусты лазить не стали, дали очередь, отстрелили пальцы рук, изуродовали кисть.
Деревня сожжена по причне того что рядом с деревней снайпер застрелил офицера в колонне немцев, пртизан ещё ни каких, просто текущие боевые действия
От AlReD
К Хорёк (03.09.2007 15:39:26)
Дата 03.09.2007 16:02:33

Возможно, но не факт

В июле 1941 г. в районе Беловежской пущи 322-й полицейским батальоном было сожжено 34 населенных пункта. Даты мне не известны, но могло это быть и раньше 22 числа. В июле же был расстрел 200 "партизан" 307-м ПБ в Минской области, но это могли быть евреи. В конце июля началась операция "Припятские болота", в рамках которой к 13 августа было уничтожено около 14 тысяч человек.
От eugend
К AlReD (03.09.2007 16:02:33)
Дата 03.09.2007 16:27:20

Re: Возможно, но...

>В июле 1941 г. в районе Беловежской пущи 322-й полицейским батальоном было сожжено 34 населенных пункта. Даты мне не известны, но могло это быть и раньше 22 числа. В июле же был расстрел 200 "партизан" 307-м ПБ в Минской области, но это могли быть евреи. В конце июля началась операция "Припятские болота", в рамках которой к 13 августа было уничтожено около 14 тысяч человек.

А вот здесь кстати:
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/34/34650.htm
о каких партизанах на Украине 25 июня 1941 года могла идти речь?

От AlReD
К eugend (03.09.2007 16:27:20)
Дата 03.09.2007 16:33:23

Re: Возможно, но...

25 июня было проведено лишь первое совещание по вопросам организации подполья и партизанских отрядов - для секретарей обкомов Западной Украины. Первые отряды появились позже. Так что, ИМХО, речь идет либо о каких-то мирных жителях, либо об отставших военнослужащих.
От Балтиец
К AlReD (03.09.2007 16:02:33)
Дата 03.09.2007 16:10:51

Re: Возможно, но...

В июле 1941 г. в Беловежской пуще уже действовал партизанский отряд из кадровых военных. Командира запямятовал.
От Балтиец
К Хорёк (03.09.2007 15:39:26)
Дата 03.09.2007 15:47:58

Название, плиззз...

Очень важный факт. Название деревни, если можно.
От Хорёк
К Балтиец (03.09.2007 15:47:58)
Дата 03.09.2007 18:29:21

Ни асилю

я там был почти 20 лет назад, запад Литвы.
Они этим фактом не то чтоб гордились, но ревновали перед всем известной Катынью.
а унас первая сожжёная деревня была и т.д.
От Хорёк
К Хорёк (03.09.2007 18:29:21)
Дата 03.09.2007 18:32:45

ну и конечно я описАлся - 22 июНя (-)
От Балтиец
К Хорёк (03.09.2007 18:32:45)
Дата 04.09.2007 09:30:00

Может, Аблинга? (-)
От Балтиец
К Балтиец (04.09.2007 09:30:00)
Дата 04.09.2007 09:31:33

Re: Может, Аблинга?

Бьется по Яндексу. 48 км восточнее Мемеля (Клайпеды).
22-23 июня убили 42 жителей и сожгли все дома.
От AlReD
К Балтиец (03.09.2007 14:25:35)
Дата 03.09.2007 14:30:42

Re: Скорее наоборот

Дело здесь в том, что несмотря на то, кто, например, во франции кое-какие партизаны бегали, там немцы додумались в ответ сжигать деревни только в 1944 году.
А у нас - мгновенный и несоразмерный ответ на действия партизан.
От Одессит
К AlReD (03.09.2007 14:30:42)
Дата 03.09.2007 16:51:13

Re: Скорее наоборот

Добрый день
>Дело здесь в том, что несмотря на то, кто, например, во франции кое-какие партизаны бегали, там немцы додумались в ответ сжигать деревни только в 1944 году.

Сравнивать это нельзя по следующим причинам.
1. Франции было две: "Свободная зона" и оккупированные территории. В первой из них до момента оккупации хватало собственных контор, вылавливавших британских агентов и вообще нелояльных к германцам лиц. Некоторых наказывали весьма сильно. Но суть в том, что "сопротивленцам" невозможно было атаковать немецкие объекты ввиду отсутствия их в зоне. Немцы поэтому вели только контрразведывательную работу и отслеживали ситуацию, готовясь к оккупации остатка страны.
2. На оккупированной территории работали польские и британские агенты, в основном не имевшие связи с населением в широком смысле этого слова. Немцы это тоже понимали и вели себя соответственно, учитывая, что среднему французу после оккупации было, конечно, все это неприятно, но не более того.
3. После 22 июня 1941 года все изменилось на счет "раз", ибо коммунисты получили приказ действовать. Первый теракт был произведен 21 августа 1941 года в парижском метро членом коммунистической подпольной группы Фредо (“полковник Фабиан”) с целью всколыхнуть страну и дискредитировать режим в глазах населения. Ход оказался беспроигрышным, если, конечно, не принимать во внимание человеческие жизни. Гитлер объявил, что за застреленного Мозера казнит сто французов, и потребовал от правительства “свободной зоны” содействовать немцам в уничтожении заложников. Чтобы хоть как-то исполнить требование Берлина, власти Виши немедленно уничтожили шесть человек, таким образом сразу же отождествив себя в глазах населения с нацистскими репрессиями. В Лондоне генерал Шарль де Голль постарался извлечь из этих трагических событий максимум пользы и при этом сохранить образ лидера, заботящегося о минимизации жертв. 23 октября 1941 года он выступил по радио с заявлением, прозвучавшим несколько лицемерно: “Тот факт, что французы убивают немцев, является абсолютно нормальным и оправданным. Если немцы не хотят, чтобы их убивали, им следует оставаться дома… Но существует тактика ведения войны. Войной должны руководить те, кому это поручено… В настоящее время мой приказ для оккупированной территории: немцев открыто не убивать! Он вызван единственным соображением: сейчас враг может совершенно беспрепятственно совершать массовые убийства наших пока еще безоружных борцов. Напротив, как только мы сможем перейти в наступление, будут отданы соответствующие приказы”.
3. Даже после появления у французов уверенности в том, что немцев в итоге разобьют, и стремлением засветиться в качестве патриота после победы массового движения именно с опорой на местное население как такового не было. Немцы поэтому работали там в основном оперативными методами и вылавливали бойцов Сопротивления и агентов.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Андю
К Одессит (03.09.2007 16:51:13)
Дата 03.09.2007 17:47:59

Во Франции трудно иметь массовую партизанщину с опорой на "деревню", ПМСМ. (+)

Здравствуйте,

Даже Веркор и даже в после высадки союзников в Нормандии немцы вполне себе зачистили. Так или иначе всё выливается в подполье той или иной распространённости, ПМСМ, которое оккупанту намного легче контролировать/обезвреживать.

Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К AlReD (03.09.2007 14:30:42)
Дата 03.09.2007 14:41:38

У французов мало кто бегал до "после Сталинграда", ПМСМ. (+)

Здравствуйте,

Да и масштаб их противодействия оккупантам не сравнить с отечественным, конечно.

>Дело здесь в том, что несмотря на то, кто, например, во франции кое-какие партизаны бегали, там немцы додумались в ответ сжигать деревни только в 1944 году.

Орадур эссесовцы из "ДР" сожгли по целому комплексу причин, не в последнюю потому, как я понимаю, что предполагали там массовое укрытие жителями евреев.

Фееричным является и то, например, что во Франции после начала оккупации немцы и коллаборационисты проводили "с понтом" показательные процессы над теми французами (не военными), кто "совершил воинские преступления". Убил спустившегося на парашюте лётчика, например. Т.е. отношение к населению en masse было иное нежели у нас, да и лояльность этого населения оккупационной власти также была совсем другая.

Всего хорошего, Андрей.
От Белаш
К Андю (03.09.2007 14:41:38)
Дата 03.09.2007 14:53:14

Ссылки в тему:

Приветствую Вас!
>Здравствуйте,
>Орадур эссесовцы из "ДР" сожгли по целому комплексу причин, не в последнюю потому, как я понимаю, что предполагали там массовое укрытие жителями евреев.
>Фееричным является и то, например, что во Франции после начала оккупации немцы и коллаборационисты проводили "с понтом" показательные процессы над теми французами (не военными), кто "совершил воинские преступления". Убил спустившегося на парашюте лётчика, например. Т.е. отношение к населению en masse было иное нежели у нас, да и лояльность этого населения оккупационной власти также была совсем другая.
>Всего хорошего, Андрей.
Очень интересные ситуации возникали...
http://severr.livejournal.com/72737.html
Раздел "Военная история".
С уважением, Евгений Белаш
От Чобиток Василий
К Белаш (03.09.2007 14:53:14)
Дата 04.09.2007 13:17:54

Гы-гы-гы... Сталоне в СС отметился :-))))

Привет!

на фотке справа
http://sever2006.mail333.com/France/LVF/fusille2.jpg




Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Андю
К Белаш (03.09.2007 14:53:14)
Дата 03.09.2007 15:09:49

Спасибо, зело интересно. "Зафрендил". :-) (-)
От A~B
К AlReD (03.09.2007 14:30:42)
Дата 03.09.2007 14:35:08

Какие там партизаны?

Типа разбавленное вино наливали, и при продаже сыра обвешивали?
От AlReD
К vts~ (03.09.2007 12:48:31)
Дата 03.09.2007 12:53:44

Re: По фильму...

Ну вообще-то был указ о смертной казни для участвовавших в преступлениях против населения. И "Смерш" среди военнопленных и коллаборационистов выявлял весьма активно. И территориальны органы НКВД-НКГБ тоже.
В фонде ЧКГ в ГАРФе есть огромные списки участвовавших в таких преступлениях. Не полные, конечно, но...