От Балтиец
К AlReD
Дата 03.09.2007 14:25:35
Рубрики WWII;

Re: Скорее наоборот

Если верить литературе о партизанах, их первые акции как раз в июле и были. В то же время есть сводки (за подписью того же Пономаренко, например), что в первые дни имело место заигрывание немцев с населением (знаки внимания старикам, раздача чего-либо и пр.).
От Хорёк
К Балтиец (03.09.2007 14:25:35)
Дата 03.09.2007 15:39:26

Первая деревня на территори СССР была сожжена 22 июля в Литве

выжила только маленькая девочка которую мать бросила в кусты когда всех сгоняли в сарай, немцы в кусты лазить не стали, дали очередь, отстрелили пальцы рук, изуродовали кисть.
Деревня сожжена по причне того что рядом с деревней снайпер застрелил офицера в колонне немцев, пртизан ещё ни каких, просто текущие боевые действия
От AlReD
К Хорёк (03.09.2007 15:39:26)
Дата 03.09.2007 16:02:33

Возможно, но не факт

В июле 1941 г. в районе Беловежской пущи 322-й полицейским батальоном было сожжено 34 населенных пункта. Даты мне не известны, но могло это быть и раньше 22 числа. В июле же был расстрел 200 "партизан" 307-м ПБ в Минской области, но это могли быть евреи. В конце июля началась операция "Припятские болота", в рамках которой к 13 августа было уничтожено около 14 тысяч человек.
От eugend
К AlReD (03.09.2007 16:02:33)
Дата 03.09.2007 16:27:20

Re: Возможно, но...

>В июле 1941 г. в районе Беловежской пущи 322-й полицейским батальоном было сожжено 34 населенных пункта. Даты мне не известны, но могло это быть и раньше 22 числа. В июле же был расстрел 200 "партизан" 307-м ПБ в Минской области, но это могли быть евреи. В конце июля началась операция "Припятские болота", в рамках которой к 13 августа было уничтожено около 14 тысяч человек.

А вот здесь кстати:
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/34/34650.htm
о каких партизанах на Украине 25 июня 1941 года могла идти речь?

От AlReD
К eugend (03.09.2007 16:27:20)
Дата 03.09.2007 16:33:23

Re: Возможно, но...

25 июня было проведено лишь первое совещание по вопросам организации подполья и партизанских отрядов - для секретарей обкомов Западной Украины. Первые отряды появились позже. Так что, ИМХО, речь идет либо о каких-то мирных жителях, либо об отставших военнослужащих.
От Балтиец
К AlReD (03.09.2007 16:02:33)
Дата 03.09.2007 16:10:51

Re: Возможно, но...

В июле 1941 г. в Беловежской пуще уже действовал партизанский отряд из кадровых военных. Командира запямятовал.
От Балтиец
К Хорёк (03.09.2007 15:39:26)
Дата 03.09.2007 15:47:58

Название, плиззз...

Очень важный факт. Название деревни, если можно.
От Хорёк
К Балтиец (03.09.2007 15:47:58)
Дата 03.09.2007 18:29:21

Ни асилю

я там был почти 20 лет назад, запад Литвы.
Они этим фактом не то чтоб гордились, но ревновали перед всем известной Катынью.
а унас первая сожжёная деревня была и т.д.
От Хорёк
К Хорёк (03.09.2007 18:29:21)
Дата 03.09.2007 18:32:45

ну и конечно я описАлся - 22 июНя (-)
От Балтиец
К Хорёк (03.09.2007 18:32:45)
Дата 04.09.2007 09:30:00

Может, Аблинга? (-)
От Балтиец
К Балтиец (04.09.2007 09:30:00)
Дата 04.09.2007 09:31:33

Re: Может, Аблинга?

Бьется по Яндексу. 48 км восточнее Мемеля (Клайпеды).
22-23 июня убили 42 жителей и сожгли все дома.
От AlReD
К Балтиец (03.09.2007 14:25:35)
Дата 03.09.2007 14:30:42

Re: Скорее наоборот

Дело здесь в том, что несмотря на то, кто, например, во франции кое-какие партизаны бегали, там немцы додумались в ответ сжигать деревни только в 1944 году.
А у нас - мгновенный и несоразмерный ответ на действия партизан.
От Одессит
К AlReD (03.09.2007 14:30:42)
Дата 03.09.2007 16:51:13

Re: Скорее наоборот

Добрый день
>Дело здесь в том, что несмотря на то, кто, например, во франции кое-какие партизаны бегали, там немцы додумались в ответ сжигать деревни только в 1944 году.

Сравнивать это нельзя по следующим причинам.
1. Франции было две: "Свободная зона" и оккупированные территории. В первой из них до момента оккупации хватало собственных контор, вылавливавших британских агентов и вообще нелояльных к германцам лиц. Некоторых наказывали весьма сильно. Но суть в том, что "сопротивленцам" невозможно было атаковать немецкие объекты ввиду отсутствия их в зоне. Немцы поэтому вели только контрразведывательную работу и отслеживали ситуацию, готовясь к оккупации остатка страны.
2. На оккупированной территории работали польские и британские агенты, в основном не имевшие связи с населением в широком смысле этого слова. Немцы это тоже понимали и вели себя соответственно, учитывая, что среднему французу после оккупации было, конечно, все это неприятно, но не более того.
3. После 22 июня 1941 года все изменилось на счет "раз", ибо коммунисты получили приказ действовать. Первый теракт был произведен 21 августа 1941 года в парижском метро членом коммунистической подпольной группы Фредо (“полковник Фабиан”) с целью всколыхнуть страну и дискредитировать режим в глазах населения. Ход оказался беспроигрышным, если, конечно, не принимать во внимание человеческие жизни. Гитлер объявил, что за застреленного Мозера казнит сто французов, и потребовал от правительства “свободной зоны” содействовать немцам в уничтожении заложников. Чтобы хоть как-то исполнить требование Берлина, власти Виши немедленно уничтожили шесть человек, таким образом сразу же отождествив себя в глазах населения с нацистскими репрессиями. В Лондоне генерал Шарль де Голль постарался извлечь из этих трагических событий максимум пользы и при этом сохранить образ лидера, заботящегося о минимизации жертв. 23 октября 1941 года он выступил по радио с заявлением, прозвучавшим несколько лицемерно: “Тот факт, что французы убивают немцев, является абсолютно нормальным и оправданным. Если немцы не хотят, чтобы их убивали, им следует оставаться дома… Но существует тактика ведения войны. Войной должны руководить те, кому это поручено… В настоящее время мой приказ для оккупированной территории: немцев открыто не убивать! Он вызван единственным соображением: сейчас враг может совершенно беспрепятственно совершать массовые убийства наших пока еще безоружных борцов. Напротив, как только мы сможем перейти в наступление, будут отданы соответствующие приказы”.
3. Даже после появления у французов уверенности в том, что немцев в итоге разобьют, и стремлением засветиться в качестве патриота после победы массового движения именно с опорой на местное население как такового не было. Немцы поэтому работали там в основном оперативными методами и вылавливали бойцов Сопротивления и агентов.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Андю
К Одессит (03.09.2007 16:51:13)
Дата 03.09.2007 17:47:59

Во Франции трудно иметь массовую партизанщину с опорой на "деревню", ПМСМ. (+)

Здравствуйте,

Даже Веркор и даже в после высадки союзников в Нормандии немцы вполне себе зачистили. Так или иначе всё выливается в подполье той или иной распространённости, ПМСМ, которое оккупанту намного легче контролировать/обезвреживать.

Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К AlReD (03.09.2007 14:30:42)
Дата 03.09.2007 14:41:38

У французов мало кто бегал до "после Сталинграда", ПМСМ. (+)

Здравствуйте,

Да и масштаб их противодействия оккупантам не сравнить с отечественным, конечно.

>Дело здесь в том, что несмотря на то, кто, например, во франции кое-какие партизаны бегали, там немцы додумались в ответ сжигать деревни только в 1944 году.

Орадур эссесовцы из "ДР" сожгли по целому комплексу причин, не в последнюю потому, как я понимаю, что предполагали там массовое укрытие жителями евреев.

Фееричным является и то, например, что во Франции после начала оккупации немцы и коллаборационисты проводили "с понтом" показательные процессы над теми французами (не военными), кто "совершил воинские преступления". Убил спустившегося на парашюте лётчика, например. Т.е. отношение к населению en masse было иное нежели у нас, да и лояльность этого населения оккупационной власти также была совсем другая.

Всего хорошего, Андрей.
От Белаш
К Андю (03.09.2007 14:41:38)
Дата 03.09.2007 14:53:14

Ссылки в тему:

Приветствую Вас!
>Здравствуйте,
>Орадур эссесовцы из "ДР" сожгли по целому комплексу причин, не в последнюю потому, как я понимаю, что предполагали там массовое укрытие жителями евреев.
>Фееричным является и то, например, что во Франции после начала оккупации немцы и коллаборационисты проводили "с понтом" показательные процессы над теми французами (не военными), кто "совершил воинские преступления". Убил спустившегося на парашюте лётчика, например. Т.е. отношение к населению en masse было иное нежели у нас, да и лояльность этого населения оккупационной власти также была совсем другая.
>Всего хорошего, Андрей.
Очень интересные ситуации возникали...
http://severr.livejournal.com/72737.html
Раздел "Военная история".
С уважением, Евгений Белаш
От Чобиток Василий
К Белаш (03.09.2007 14:53:14)
Дата 04.09.2007 13:17:54

Гы-гы-гы... Сталоне в СС отметился :-))))

Привет!

на фотке справа
http://sever2006.mail333.com/France/LVF/fusille2.jpg




Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Андю
К Белаш (03.09.2007 14:53:14)
Дата 03.09.2007 15:09:49

Спасибо, зело интересно. "Зафрендил". :-) (-)
От A~B
К AlReD (03.09.2007 14:30:42)
Дата 03.09.2007 14:35:08

Какие там партизаны?

Типа разбавленное вино наливали, и при продаже сыра обвешивали?