От AlReD
К Балтиец
Дата 03.09.2007 14:30:42
Рубрики WWII;

Re: Скорее наоборот

Дело здесь в том, что несмотря на то, кто, например, во франции кое-какие партизаны бегали, там немцы додумались в ответ сжигать деревни только в 1944 году.
А у нас - мгновенный и несоразмерный ответ на действия партизан.
От Одессит
К AlReD (03.09.2007 14:30:42)
Дата 03.09.2007 16:51:13

Re: Скорее наоборот

Добрый день
>Дело здесь в том, что несмотря на то, кто, например, во франции кое-какие партизаны бегали, там немцы додумались в ответ сжигать деревни только в 1944 году.

Сравнивать это нельзя по следующим причинам.
1. Франции было две: "Свободная зона" и оккупированные территории. В первой из них до момента оккупации хватало собственных контор, вылавливавших британских агентов и вообще нелояльных к германцам лиц. Некоторых наказывали весьма сильно. Но суть в том, что "сопротивленцам" невозможно было атаковать немецкие объекты ввиду отсутствия их в зоне. Немцы поэтому вели только контрразведывательную работу и отслеживали ситуацию, готовясь к оккупации остатка страны.
2. На оккупированной территории работали польские и британские агенты, в основном не имевшие связи с населением в широком смысле этого слова. Немцы это тоже понимали и вели себя соответственно, учитывая, что среднему французу после оккупации было, конечно, все это неприятно, но не более того.
3. После 22 июня 1941 года все изменилось на счет "раз", ибо коммунисты получили приказ действовать. Первый теракт был произведен 21 августа 1941 года в парижском метро членом коммунистической подпольной группы Фредо (“полковник Фабиан”) с целью всколыхнуть страну и дискредитировать режим в глазах населения. Ход оказался беспроигрышным, если, конечно, не принимать во внимание человеческие жизни. Гитлер объявил, что за застреленного Мозера казнит сто французов, и потребовал от правительства “свободной зоны” содействовать немцам в уничтожении заложников. Чтобы хоть как-то исполнить требование Берлина, власти Виши немедленно уничтожили шесть человек, таким образом сразу же отождествив себя в глазах населения с нацистскими репрессиями. В Лондоне генерал Шарль де Голль постарался извлечь из этих трагических событий максимум пользы и при этом сохранить образ лидера, заботящегося о минимизации жертв. 23 октября 1941 года он выступил по радио с заявлением, прозвучавшим несколько лицемерно: “Тот факт, что французы убивают немцев, является абсолютно нормальным и оправданным. Если немцы не хотят, чтобы их убивали, им следует оставаться дома… Но существует тактика ведения войны. Войной должны руководить те, кому это поручено… В настоящее время мой приказ для оккупированной территории: немцев открыто не убивать! Он вызван единственным соображением: сейчас враг может совершенно беспрепятственно совершать массовые убийства наших пока еще безоружных борцов. Напротив, как только мы сможем перейти в наступление, будут отданы соответствующие приказы”.
3. Даже после появления у французов уверенности в том, что немцев в итоге разобьют, и стремлением засветиться в качестве патриота после победы массового движения именно с опорой на местное население как такового не было. Немцы поэтому работали там в основном оперативными методами и вылавливали бойцов Сопротивления и агентов.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Андю
К Одессит (03.09.2007 16:51:13)
Дата 03.09.2007 17:47:59

Во Франции трудно иметь массовую партизанщину с опорой на "деревню", ПМСМ. (+)

Здравствуйте,

Даже Веркор и даже в после высадки союзников в Нормандии немцы вполне себе зачистили. Так или иначе всё выливается в подполье той или иной распространённости, ПМСМ, которое оккупанту намного легче контролировать/обезвреживать.

Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К AlReD (03.09.2007 14:30:42)
Дата 03.09.2007 14:41:38

У французов мало кто бегал до "после Сталинграда", ПМСМ. (+)

Здравствуйте,

Да и масштаб их противодействия оккупантам не сравнить с отечественным, конечно.

>Дело здесь в том, что несмотря на то, кто, например, во франции кое-какие партизаны бегали, там немцы додумались в ответ сжигать деревни только в 1944 году.

Орадур эссесовцы из "ДР" сожгли по целому комплексу причин, не в последнюю потому, как я понимаю, что предполагали там массовое укрытие жителями евреев.

Фееричным является и то, например, что во Франции после начала оккупации немцы и коллаборационисты проводили "с понтом" показательные процессы над теми французами (не военными), кто "совершил воинские преступления". Убил спустившегося на парашюте лётчика, например. Т.е. отношение к населению en masse было иное нежели у нас, да и лояльность этого населения оккупационной власти также была совсем другая.

Всего хорошего, Андрей.
От Белаш
К Андю (03.09.2007 14:41:38)
Дата 03.09.2007 14:53:14

Ссылки в тему:

Приветствую Вас!
>Здравствуйте,
>Орадур эссесовцы из "ДР" сожгли по целому комплексу причин, не в последнюю потому, как я понимаю, что предполагали там массовое укрытие жителями евреев.
>Фееричным является и то, например, что во Франции после начала оккупации немцы и коллаборационисты проводили "с понтом" показательные процессы над теми французами (не военными), кто "совершил воинские преступления". Убил спустившегося на парашюте лётчика, например. Т.е. отношение к населению en masse было иное нежели у нас, да и лояльность этого населения оккупационной власти также была совсем другая.
>Всего хорошего, Андрей.
Очень интересные ситуации возникали...
http://severr.livejournal.com/72737.html
Раздел "Военная история".
С уважением, Евгений Белаш
От Чобиток Василий
К Белаш (03.09.2007 14:53:14)
Дата 04.09.2007 13:17:54

Гы-гы-гы... Сталоне в СС отметился :-))))

Привет!

на фотке справа
http://sever2006.mail333.com/France/LVF/fusille2.jpg




Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Андю
К Белаш (03.09.2007 14:53:14)
Дата 03.09.2007 15:09:49

Спасибо, зело интересно. "Зафрендил". :-) (-)
От A~B
К AlReD (03.09.2007 14:30:42)
Дата 03.09.2007 14:35:08

Какие там партизаны?

Типа разбавленное вино наливали, и при продаже сыра обвешивали?