Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Доброго здравия!
>Я не сразу, но постепенно дошел до мысли форумчан, недолюбливающих "Или и смотри". Банда недоносков врывается в деревню и отрывает всем головы. Так можно было снимать в советской пропаганде, но так не могло быть в реальности. Работал отлаженный механизм массового уничтожения (отсюда и таблицы с сотнями деревень) - какие уж тут банды полицаев-уголовников а-ля "Или и смотри"? У казненного подпольщиками гауляйтера Белоруссии каждую неделю ужин был с командирами зондер-комманд. Они итоги подводили и опытом делились, как сделать все быстро и без лишнего шума, не оставить свидетелей... А при показанном в "Иди и смотри" надо всех командиров зондер-комманд убрать за профнепригодность.
Деревни ликвидировали именно банды полицаев-уголовников вроде команды (батальона-бригады-дивизии) Дирлевангера, которая по определению в начале своего пути состояла из браконьеров, а потом пополнялась уголовниками из концлагерей и разного рода отщепенцами, в т.ч. и из пленных, а также местных. И скрытности в работе тут особой не надо было. До фонаря им была скрытность, разве только при выезде на акцию, чтобы население разбежаться не успело.
И, кстати, вы путаете этот сброд с зондеркомандами. А вот зондеркоманды - это отнюдь не сброд. Это подразделения айнзатцгрупп, которые имели свои цели на оккупированной территории. Айнзатцгруппы относились к СД. В их задачи входили:
- захват и обыск помещений советских партийных, правоохранительных органов и штабов воинских частей;
- захват учреждений, имеющих архивы и картотеки;
- проведение розыскных мероприятий, арестов и уничтожения советских партийных работников, сотрудников НКВД, армейских политработников, офицеров;
- выявление и ликвидация местного партийного и комсомольского актива, общественников, советской агентуры, евреев;
-ведение борьбы в тыловых районах со всеми проявлениями антинемецкой деятельности;
- информирование командующих тылами немецких армий о положении в подведомственных им районах.
Руки и у них по локоть в крови, они тоже проводили антипартизанские операции с уничтожением мирного населения, но гораздо более адресно и профессионально. Да и народу там маловато для таких целей было - в самых крупных 100-120 чел. Их задача - организация террора, а привлекались такие вот сбродные отряды вроде дирлевангеровского или шуцманшафтбатальонов. Так что у "Иди и смотри" основа более исторична, чем у ниже упомянутой кины (не смотрел). А по методике работы подразделение в этой кине напоминает ягдфербанд - антипартизанский истребительный отряд. Хотя те работали по мирному населению нечасто.
Рекомендую почитать Алеся Адамовича "Каратели" и "Я из огненной деревни". Первое - худлит, второе документальное. Адамович во время работы над этими вещами горы материалов перелопатил.
>В этом смысле гораздо интереснее отдельные сцены фильмЫ "Франц плюс Полина" недавнего "съема". Немецкое подразделение четко по времени ликвидирует деревню, где стояло постоем, без всяких эмоций, пьянок и особых издевательств на манер "Иди и смотри". Хотя до этого жило по тем же хатам и ловило рыбу с этими же детьми. И организованно перемещается в следующую деревню. Механизм террора, особенная сторона "замирения" партизанских районов по-немецки. И зачистка лесного массива с активным участием "шуцполицаев" и приказами "отпустить" всех тихо - куда правдободобнее (при общей порожняковости этой кинЫ), чем в "Иди и смотри".
>Деревни ликвидировали именно банды полицаев-уголовников вроде команды (батальона-бригады-дивизии) Дирлевангера, которая по определению в начале своего пути состояла из браконьеров, а потом пополнялась уголовниками из концлагерей и разного рода отщепенцами, в т.ч. и из пленных, а также местных. И скрытности в работе тут особой не надо было. До фонаря им была скрытность, разве только при выезде на акцию, чтобы население разбежаться не успело.
Я не отрицаю участия этого сброда. Но я отрицаю саму возможность проводить столь массовый системный террор с опорой на таких исполнителей. Вспомогательные - они и есть вспомогательные.
> И, кстати, вы путаете этот сброд с зондеркомандами. А вот зондеркоманды - это отнюдь не сброд. Это подразделения айнзатцгрупп, которые имели свои цели на оккупированной территории. Айнзатцгруппы относились к СД. В их задачи входили:
Я читал типовый состав зондеркомманды с разбивкой по должностям и специальностям. Вот она как раз и в состоянии осуществить ликвидацию деревни быстро и без лишней суеты. А вспомогательная полиция - сброд. Даже под руководством профессиональных убийц она бы долго управлялась и училась делу массового террора.
> Так что у "Иди и смотри" основа более исторична, чем у ниже упомянутой кины (не смотрел). А по методике работы подразделение в этой кине напоминает ягдфербанд - антипартизанский истребительный отряд. Хотя те работали по мирному населению нечасто.
В "Иди и смотри" показана толпа пьяного быдла с природной наклонностью к садизму. И приподнесена она именно как зондеркомманда, чей командир "из СД" потом будет пристрелен вместе со всеми взятыми живыми. Потому и говорю, что так быть не может. Отлаженная машина уничтожения - да, может. А десяток сводных банд уголовников, громко называемых "полицейскими батальонами", не могут "чистить" партизанские края и сжигать в короткие сроки деревни десятками.
> Рекомендую почитать Алеся Адамовича "Каратели" и "Я из огненной деревни". Первое - худлит, второе документальное. Адамович во время работы над этими вещами горы материалов перелопатил.
Со второй работой знаком, правда мельком, просто листал.
Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Доброго здравия!
>Я не отрицаю участия этого сброда. Но я отрицаю саму возможность проводить столь массовый системный террор с опорой на таких исполнителей. Вспомогательные - они и есть вспомогательные.
Что характерно, немцы из интернационального сброда умудрялись сколачивать вполне себе дисциплинированные команды - взять того же Дирлевангера. Патентованный уголовник, но дисциплинка у них была будьте-нате. И деревни они выжигали достаточно быстро и качественно, а что садисты - так пускай ребятки порезвятся.
>Я читал типовый состав зондеркомманды с разбивкой по должностям и специальностям. Вот она как раз и в состоянии осуществить ликвидацию деревни быстро и без лишней суеты. А вспомогательная полиция - сброд. Даже под руководством профессиональных убийц она бы долго управлялась и училась делу массового террора.
Не будет зондеркоманда деревни жечь. Не те задачи. И численность не та. Или будет, но с активным привлечением тех самых полицейских или охранных батальонов. Или, например, 1-я моторизованной пехотной бригады СС (ноябрь 1942 г).
>В "Иди и смотри" показана толпа пьяного быдла с природной наклонностью к садизму. И приподнесена она именно как зондеркомманда, чей командир "из СД" потом будет пристрелен вместе со всеми взятыми живыми. Потому и говорю, что так быть не может. Отлаженная машина уничтожения - да, может. А десяток сводных банд уголовников, громко называемых "полицейскими батальонами", не могут "чистить" партизанские края и сжигать в короткие сроки деревни десятками.
Сроки им были до ноги. Если дело происходит в рамках крупной антипартизанской операции вроде "Карлсбада", "Регаты", "Фриды" (1942 г) тут они действовали быстро, стремясь зачистить партизанские тылы. А очередная акция устрашения - куда торопиться? И еще - такой работой заниматься нормальный человек не сможет. Или очень идеологически мотивированный или вконец разложившийся. Или с природными наклонностями.