От Малыш
К VVS
Дата 03.09.2007 14:36:44
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Re: Действия 1...

>С горючим понятно - с ремонтом нет.

А кто будет чинить "хромых" и подбитых? Господь Бог в ответ на вседивизионные молебствия :-) ?

>Откуда ?

Если я правильно понял, артиллерию подтянули на западный берег Зуши к первой захваченной переправе. Плюс, ессно, передовой наблюдатель.

>Так не понятно - здесь-то почему ?

Не знаю. Я не имел чести знать его лично.

>Все равно не ясно - вот откуда тогда хотя-бы 1 тяжелое орудие у немцев подавленное взялось ?

2-я фаза боя. Контратака. Наши тогда ухитрились и 105-мм гаубицу на западном берегу Лисицы "достать" огнем.

>Кто-то из наших пытался их контратаковать вдоль реки и зашел в тыл ?

Нет. Дошли атакой "в лоб" и раздавили пушки.

>Как вообще они эти 2х88 и 1х150 потеряли ? Ведь это и оставило их без защиты от наших танков и решило исход боя ?

Нет. Немцы начали оттягиваться назад, выводя атакующие танки под огонь своей артиллерии (стандартный боеовй прием). Наши, соответственно, подтянулись и попали под огонь крупнокалиберных орудий. Обнаружили орудия и атаковали их. Атаковали успешно - раздавили пушки. Немцы, помимо стрельбы прямой наводкой "ахт-ахт" и 105-миллиметровки, били еще и непрямой наводкой с западного берега Лисицы, а с этими орудиями наши ничего сделать не могли - "разменялись" с Эбербахом и отошли на исходные.
От И. Кошкин
К Малыш (03.09.2007 14:36:44)
Дата 03.09.2007 14:47:32

Re: Действия 1...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>Нет. Дошли атакой "в лоб" и раздавили пушки.

Значит, я лажанулся, опираясь на мемуар. Хотя, конечно, странно, что 88 так к себе подпустили, не нанеся существенных потерь.

И. Кошкин
От Малыш
К И. Кошкин (03.09.2007 14:47:32)
Дата 03.09.2007 15:00:54

Re: Действия 1...

>Значит, я лажанулся, опираясь на мемуар.

Черт его знает, Иван, "тайна сия велика есть". Ты опирался на одну из версий, которая ничем не лучше и не хуже иных.

>Хотя, конечно, странно, что 88 так к себе подпустили, не нанеся существенных потерь.

Судя по немецким оценкам наших потерь за 6-е октября, сами немцы считали, что подбили 17 танков, в том числе 8 типов КВ и Т-34. Так что немцы вроде как считали, что потери нам вполне себе нанесли :-) .
Хотя есть во всей этой музыке один совершенно неосвещенный момент: судючи по делам ГАБТУ, Катукову отгрузили 8 БА-10 с НИП ГАБТУ (Кубинка), да 7 "нулевых" БА-20 - итого 15 бронеавтомобилей. Кто-нибудь их на страницах мемуаров хоть Катукова, хоть Росткова встречал? Угу. Потом броневики упоминаются только как выделенные по приказам штарма в количестве 2 штук, остальные как в воду канули и нигде не упоминаются.
От И. Кошкин
К Малыш (03.09.2007 15:00:54)
Дата 03.09.2007 15:38:29

Re: Действия 1...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Значит, я лажанулся, опираясь на мемуар.
>
>Черт его знает, Иван, "тайна сия велика есть". Ты опирался на одну из версий, которая ничем не лучше и не хуже иных.

Мне просто она показалась красивей и чуть логичнее той, что немцы несколько раз промахнулись по нашим танкам...

>>Хотя, конечно, странно, что 88 так к себе подпустили, не нанеся существенных потерь.
>
>Судя по немецким оценкам наших потерь за 6-е октября, сами немцы считали, что подбили 17 танков, в том числе 8 типов КВ и Т-34. Так что немцы вроде как считали, что потери нам вполне себе нанесли :-) .

Если только тут считаются и уничтоженные, и выведенные из строя. иначе к 11 числу у Катукова бы не осталось тридцатьчетверок и КВ.

>Хотя есть во всей этой музыке один совершенно неосвещенный момент: судючи по делам ГАБТУ, Катукову отгрузили 8 БА-10 с НИП ГАБТУ (Кубинка), да 7 "нулевых" БА-20 - итого 15 бронеавтомобилей. Кто-нибудь их на страницах мемуаров хоть Катукова, хоть Росткова встречал? Угу. Потом броневики упоминаются только как выделенные по приказам штарма в количестве 2 штук, остальные как в воду канули и нигде не упоминаются.

Принимая во внимание погодные условия, они могли все время простоять в тылу. И потом, на фотографиях более поздних они все-таки есть.

И. Кошкин