ВИФ2 NE : Ветка : К старому спору про моторизацию РККА

От	eugend
К	All
Дата	03.09.2007 16:22:09
Рубрики	WWII; 1917-1939;

К старому спору про моторизацию РККА

К старому спору про моторизацию РККА на начало войны
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/1174/1174421.htm

в дополнение (и отчасти в корректировку) к вот этим цифрам:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/1174/1174430.htm

еще несколько цифр - в свое время утянуты с одного из нерезовских форумов, а там была дана со ссылкой на Статистические ежегодники Лиги наций:

Производство автомобилей в мире в 30-е годы
(в скобках - легковые/грузовые и автобусы):

1929
США 5358 (4587/771)
Великобритания 241 (182/59)
Канада 262 (203/59)
Франция 254 (191/63)
Германия 96 (74/22)
СССР 1 (0/1)
Чехо-Словакия 15 (12/3)

1930
США 3356 (2785/571)
Великобритания 241 (172/69)
Канада 153 (121/32)
Франция 231 (178/53)
Германия 74 (60/14)
СССР 4 (0/4)
Чехо-Словакия 17 (13/4)

1931
США 2390 (1973/417)
Великобритания 226 (160/66)
Канада 82 (65/17)
Франция 201 (161/40)
Германия 68 (56/12)
СССР 4 (0/4)
Чехо-Словакия 16 (12/4)

1932
США 1371 (1136/235)
Великобритания 248 (188/60)
Канада 61 (51/10)
Франция 172 (143/29)
Германия 50 (42/8)
СССР 24 (0/24)
Чехо-Словакия 13 (10/3)

1933
США 1920 (1573/347)
Великобритания 296 (225/71)
Канада 66 (54/12)
Франция 187 (164/23)
Германия 99 (87/12)
СССР 50 (10/40)
Чехо-Словакия 9 (8/1)

1934
США 2753 (2178/575)
Великобритания 355 (266/89)
Канада 117 (140/33)
Франция 187 (164/20)
Германия 172 (145/27)
СССР 72 (17/55)
Чехо-Словакия 9 (8/1)

1935
США 3947 (3252/695)
Великобритания 417 (325/92)
Канада 173 (140/33)
Франция 166 (146/20)
Германия 245 (204/41)
СССР 97 (19/78)
Чехо-Словакия 8 (7/1)

1936
США 4454 (3670/784)
Великобритания 481 (367/114)
Канада 162 (131/31)
Франция 203 (180/23)
Германия 302 (244/58)
СССР 137 (4/133)
Чехо-Словакия 11 (10/1)

1937
США 4809 (3916/893)
Великобритания 493 (379/114)
Канада 207 (153/54)
Франция 200 (177/23)
Германия 332 (269/63)
СССР 199 (18/181)
Чехо-Словакия 14 (12/2)

1938
США 2490 (2001/489)
Великобритания 445 (341/104)
Канада 166 (125/41)
Франция 223 (200/23)
Германия 342 (277/65)
СССР 215 (-/-)
Чехо-Словакия 14 (12/2)

Количество моторизованных средств передвижения включая мотоциклы) на 1000 чел., в 1935 году:

США 204,5
Франция 49
Великобритания 45,2
Дания 41,6
Швеция 24,4
Норвегия 22,3
Швейцария 21,7
Нидерланды 17,6
Германия 16,1
Италия 9,5
СССР 1,5

Цифры вообще достаточно интересные.
С одной стороны - показывают степень недостаточной моторизации СССР, как следствие - относительно слабое и недавнее знакомство населения страны с автомобильной техникой (то есть низкую техническую грамотность населения), а также высокий потенциал западноевропейской автомобильной промышленности (не знал раньше, что GB была практически второй автомобильной страной в мире, думал, что это место занимала Франция).

С другой стороны - к началу сороковых по производству грузовых автомобилей СССР был беспорным европейским лидером и - теоретически - вполне мог по степени моторизации вооруженных сил сравниваться с Германией, даже использовавшей потенциал оккупированных европейских стран (хотя тут конечно не учитывается качество техники, грузоподъемность грузовиков).
Интересно также - сколько среди 500 тыс. автомобилей в Времахте на Восточном фронте к 22 июня 941 года было автомобилей грузовых? По указанным выше данным до 38 года включительно Германия произвела всего 322 тыс. грузовых автомобилей. Даже с учетом Франции и 39-41 гг получается, что для укомплектования Вермахта на востоке необходимо было выгрести грузовики по максимуму.

З.Ы. Пытался выложить здесь в дополнение к этим цифрам:
http://community.livejournal.com/su_industria/1966.html#cutid1
но почему-то не получилось, а в качестве участника не регистрирует.

З.Ы.Ы. Там же выложена кстати одна из статей известного резуниста Дм. Хмельницкого, в свое время разбиравшаяся здесь на форуме:
http://community.livejournal.com/su_industria/5386.html

От	Admiral
К	eugend (03.09.2007 16:22:09)
Дата	04.09.2007 13:49:21

И еще оттуда же (+)

наличие автомобилей в стране :

СССР в 1925 году - не более 20 тыс. машин, из которых 90% выпуска 14-17 годов (письмо от 7 мая 1925 года о перспективах развития автомобилестроения или что-то в этом роде) .

Германия - в 1925 году (в скобках 1923-й год)
легковых автомобилей 175 665 шт. (100 340 шт.),
грзовиков 80 363 в шт. (51 736 шт.),
мотоциклов 161 508 шт. (54 389 шт.)

Франция - только годовое производство завода
Рено в 1925 г. - 45 тыс. автомобилей,
Ситроен - 67 тыс. автомобилей.

Ситроен со 100 тыс. автомобилей в 1929 году имел 30% долю в производстве автомобилей во Франции - т.е. общее производство составляло
более 300 тыс. машин в год.

С Уважением!

От	Admiral
К	eugend (03.09.2007 16:22:09)
Дата	04.09.2007 13:36:14

Мне когда-то отвечали на этот вопрос, вот кое-что (+)

какова была численность грузовиков в Красной Армии и Вермахте кначалу 2МВ ?
По Мюллер-Гиллебрандту -
на начало 40-го года в Вермахте грузовых автомашин - 100 тыс.,
на 22-е июня - 500 тыс. колесных автомашин
(из них за первые полгода войны потеряно 106 тыс. штук). Непонятно, входят ли сюда полугусеничники и например мотоциклы. Кроме этого, сюда видимо входят только автомобили в действующей армии. При этом 88 пех., 3 мотор. и 1 танковая дивизии были укомплектованы трофейным автотранспортом.

По РККА если не ошибаюсь на начало войны общее количество автомобилей в армии 270 тыс. + 40 тыс. тракторов. (причем по штату всей РККА требовалось около 500 тыс. автомобилей)

При этом ув. FVL где-то отмечал тот факт, что основу грузового автомобильного парка Германии составляли 3-х тонные машины (и больше), а в СССР - полуторки.

вот ответ другого участника
600 тыс. автомобилей в Вермахте против 270 тыс. авто в РККА у нас, ПРИ БОЛЬШИХ НЕМЕЦКИХ РЕЗЕРВАХ И СРЕДСТВАХ ВОЗМЕЩЕНИЯ ПОТЕРЬ. Плюс ТО что средняя грузоподъемность немецких машин ВЫШЕ, то что они имеют БОЛЬШУЮ эксплуатационную скорость, многие - ВЫШЕ надежность, то что более подготовленный Л.С. позволяет их интенсивнее эксплуатировать, то что в ТЫЛУ у немцев большое количество подготовленного и снабженного автотранспорта, осуществляющего и ТЫЛОВЫЕ перевозки, которые у нас нарушаются с момента мобилизации. ИМЕЕМ БОЛЬШИЕ возможности снабжения и боепитания войск. Больше топлива, боеприпасов, больше мобильности в переброске военных материалов. А уж учет ВСЕХ работающих на Вермахт и на Красную армию автотрактортных средств и их суммарной производительности НАСТОЛЬКО не в НАШУ пользу. Преимущество как количественное, так и качественное, причем в разы.

При этом исправной техники у нас УЖЕ СИЛЬНО МЕНЬШЕ, даже трудно сказать насколько меньше - по ГАЗам где-то была статистика, например. Многое было уже просто изношено и не списано только из-за завышенных норм на списание, числилось в ведомостях и работало на "каннибаллов". У немаков же еще нетронутая Европа и ее промышленность. ПЛЮС БОЛЬШАЯ грузоподъемность единицы. Ну ГДЕ у нас массовые автопоезда с грузоподъемностью 8-12 тонн, как в немецких тыловых ластбатальонах? НЕМЦЫ создали сбалансированную транспортную автотриаду - 4-8 тонная машина по шоссе на дальнем подвозе, 3-2 тонка на полевой дороге - машина повышенной (невысокой правда, с этим у немаков трудности) проходимости или тягач на оконечном участке.

И система была сбалансирована и работала... Во многом разгружая железные дороги, дополняя их и главное справлялась с экстренными грузоперевозками, не внося аритмии в работу железной дороги. Система продержалась года до 1943 примерно, дальше у немаков пошли сплошные траблы.

Плюс полторы сотни тысяч конных повозок в вермахте (при зарегистрированном количестве только в ГЕРМАНИИ в 500 000 штук) и при лучшем конском поголовье, (а нам строевых тяговых лошадей не хватало даже для артиллерии). Так что даже и тут преимущество, если бы не ДРАКОНОВСКИЕ методы Буденного, по развитию конезаводства и максимально неприхотливых саврасок (потом, в 50-е названых Буденновской породой) могли бы и без гужбатальонов остаться. Лошадь не автомобиль, ей 4 года нужно на сборку. Зимой же 41 года гужбаты сыграли свою огромную роль...

Остальная часть дискуссии касалась производства танков до 2МВ , так что это не в тему

С Уважением!

От	eugend
К	Admiral (04.09.2007 13:36:14)
Дата	04.09.2007 15:08:59

Re: Мне когда-то...

:))))

> какова была численность грузовиков в Красной Армии и Вермахте кначалу 2МВ ?
> По Мюллер-Гиллебрандту -
> на начало 40-го года в Вермахте грузовых автомашин - 100 тыс.,
> на 22-е июня - 500 тыс. колесных автомашин
>(из них за первые полгода войны потеряно 106 тыс. штук). Непонятно, входят ли сюда полугусеничники и например мотоциклы. Кроме этого, сюда видимо входят только автомобили в действующей армии. При этом 88 пех., 3 мотор. и 1 танковая дивизии были укомплектованы трофейным автотранспортом.

>По РККА если не ошибаюсь на начало войны общее количество автомобилей в армии 270 тыс. + 40 тыс. тракторов. (причем по штату всей РККА требовалось около 500 тыс. автомобилей)

>При этом ув. FVL где-то отмечал тот факт, что основу грузового автомобильного парка Германии составляли 3-х тонные машины (и больше), а в СССР - полуторки.
>....

В принципе, в начале корневого поста как раз указаны ссылки на ту самую дискуссию ))) :

>К старому спору про моторизацию РККА на начало войны
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/1174/1174421.htm

>в дополнение (и отчасти в корректировку) к вот этим цифрам:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/1174/1174430.htm

P.S. Кстати, возвращаясь к той еще дискуссии и Мюллер-Гиллебрандту - мотоциклы-таки в те 500 тыс. не входили :))

От	Admiral
К	eugend (04.09.2007 15:08:59)
Дата	04.09.2007 15:52:27

я счас ищу табличку по потерям а/м Вермахта в 1941г (-)

От	Admiral
К	Admiral (04.09.2007 15:52:27)
Дата	05.09.2007 12:59:47

Не нашел у себя в компьютере. Но в архиве Форума она точно есть (+)

Там по групппам расписаны потери грузовиков, мотоциклов и прочего у Вермахта за 1941г .
ЕМНИП :
грузовиков 106 000.

От	Nachtwolf
К	eugend (03.09.2007 16:22:09)
Дата	03.09.2007 19:06:42

Да, моторизации британцы всегда приделяли большое значение

>С одной стороны - показывают степень недостаточной моторизации СССР, как следствие - относительно слабое и недавнее знакомство населения страны с автомобильной техникой (то есть низкую техническую грамотность населения), а также высокий потенциал западноевропейской автомобильной промышленности (не знал раньше, что GB была практически второй автомобильной страной в мире, думал, что это место занимала Франция).

Очень характерно соотношение - в 1914 году Британский экспедиционный корпус насчитывал 80 тыс. солдат и 30 тыс. лошадей, а в 1939 в составе БЭС было 152 тыс. человек и 21,5 тыс. автомобилей.

От	Владислав
К	eugend (03.09.2007 16:22:09)
Дата	03.09.2007 18:50:52

Цифры по немцам, мягко говоря, липоватые

Доброе время суток!

>еще несколько цифр - в свое время утянуты с одного из нерезовских форумов, а там была дана со ссылкой на Статистические ежегодники Лиги наций:

Вот именно это и служит почвой для сомнений: немцы вполне могли искажать официальную статистику.

>1938
>США 2490 (2001/489)
>Великобритания 445 (341/104)
>Канада 166 (125/41)
>Франция 223 (200/23)
>Германия 342 (277/65)
>СССР 215 (-/-)
>Чехо-Словакия 14 (12/2)

Открываем Освальда, "Полный каталог военных автомобилей и танков Германии, 1900-1982" (М.: АСТ, 2003), стр. 182:

"В 1938 году было произведено 88 000 грузовых автомобилей, из которых 26 % было направлено в вермахт. В 1939 г. был достигнут максимальный уровень их производства: 102 000 единиц, который составлял затем вплоть до 1943 г. от 70 до 80 тысяч... По важности и в численном выражении наибольшее значение имели трехтонные грузовые автомобили".

Добавлю, что здесь не учитывается производство на оккупированных территориях (в т.ч. в Чехословакии), а так же не идет речь о "тяжелых легковых автомобилях", которые по мощности могли превосходить нашу полуторку. Здесь же нет колесных и полугусеничных тягачей (за всю войну выпущено около 104 тысяч)

По СССР цифры похожи на правду -- но надо учесть, что даэже в армии к 1941 году трехтонки составляли около 30 % грузового парка, на гражданке -- порядка четверти.

Наконец, к производству "за Германию" следовало бы прибавить производство грузовиков во Франции :-)

С уважением

Владислав

От	eugend
К	Владислав (03.09.2007 18:50:52)
Дата	04.09.2007 07:29:07

Re: Цифры по...

От	Владислав
К	eugend (04.09.2007 07:29:07)
Дата	04.09.2007 10:03:53

Re: Цифры по...

Доброе время суток!

>Два небольших замечания:
>1. как раз относительно небольшое производство в Чехословакии для меня стало также открытием - получается, что кардинально улучшить ситуацию с автотранспортом чехи не смогли бы и здесь их вклад был относительно невелик (в других отраслях, в том же танкостроении, безусловно гораздо больше).

А вот по чехам хорошо бы увидеть цифры из других источников...

> Во время войны - когда мы чуть ли не до нуля снизили производство тракторов и автомобилей

???

На каком основании делается этот вывод? В 1942-м, еще до массового авто-ленд-лиза, в КА поступило 152,9 тыс. автомобилей. Снижение, конечно, имело место -- но процентов на 20-25, а не "до нуля"

>>Наконец, к производству "за Германию" следовало бы прибавить производство грузовиков во Франции :-)

>Кстати, опять же относительно немного. Я где-то сталкивался с объемами производства автомашин во Франции, и в частности на заводах Рено и Ситроена - так они сильно (в разы) просели после оккупации.

И опять же, холтелось бы увидеть конкретные цифры. Снижение действительно было -- но, ИМХО, на проценты, а не в разы.

С уважением

Владислав

От	eugend
К	Владислав (04.09.2007 10:03:53)
Дата	04.09.2007 10:42:39

Re: Цифры по...

>Доброе время суток!

>>Два небольших замечания:
>>1. как раз относительно небольшое производство в Чехословакии для меня стало также открытием - получается, что кардинально улучшить ситуацию с автотранспортом чехи не смогли бы и здесь их вклад был относительно невелик (в других отраслях, в том же танкостроении, безусловно гораздо больше).
>
>А вот по чехам хорошо бы увидеть цифры из других источников...

Хорошо бы - но я не уверен, что они бы отличаслись от приведенных в разы, ну будет там не 14 тыс. автомашин всего (легковых и грузовых), а 20 - принципиально картину это вряд ли изменит.

>> Во время войны - когда мы чуть ли не до нуля снизили производство тракторов и автомобилей
>
>???

>На каком основании делается этот вывод? В 1942-м, еще до массового авто-ленд-лиза, в КА поступило 152,9 тыс. автомобилей. Снижение, конечно, имело место -- но процентов на 20-25, а не "до нуля"

Слова "до нуля" касались по большей части тракторов, с автомобилями я несколько загнул, но тем не менее там также снижение было в разы.
Согласно справочнику "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." 1959 года (переизданному в 1990-м и есть где-то в инете) производство автомобилей (1-я колонка) и тракторов (2-я колонка) в СССР в ВОВ изменялось следующим образом:
1940 год - 145,4 тыс. шт., 31,6 тыс. шт.
1941 год - 124,2 тыс. шт., 23,6 тыс. шт.
1942 год - 35,0 тыс. шт., 3,5 тыс. шт.
1943 год - 49,3 тыс. шт., 1,1 тыс. шт.
1944 год - 65,0 тыс. шт., 3,2 тыс. шт.
1945 год - 74,7 тыс. шт., 7,7 тыс. шт.

>>>Наконец, к производству "за Германию" следовало бы прибавить производство грузовиков во Франции :-)
>
>>Кстати, опять же относительно немного. Я где-то сталкивался с объемами производства автомашин во Франции, и в частности на заводах Рено и Ситроена - так они сильно (в разы) просели после оккупации.
>
>И опять же, холтелось бы увидеть конкретные цифры. Снижение действительно было -- но, ИМХО, на проценты, а не в разы.

Это есть в бумажных книжках (биографии Рено и Ситроена), постараюсь найти

>С уважением

>Владислав

От	Admiral
К	eugend (04.09.2007 10:42:39)
Дата	05.09.2007 09:42:16

ОЧЕНЬ интересно! А чем было вызвано уменьшение производства а/м в (+)

>Согласно справочнику "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." 1959 года (переизданному в 1990-м и есть где-то в инете) производство автомобилей (1-я колонка) и тракторов (2-я колонка) в СССР в ВОВ изменялось следующим образом:
>1940 год - 145,4 тыс. шт., 31,6 тыс. шт.
...предвоенные годы : 1940г по сравнению с 1939г и даже с 1938г. ??

>1941 год - 124,2 тыс. шт., 23,6 тыс. шт.
>1942 год - 35,0 тыс. шт., 3,5 тыс. шт.
>1943 год - 49,3 тыс. шт., 1,1 тыс. шт.
>1944 год - 65,0 тыс. шт., 3,2 тыс. шт.
>1945 год - 74,7 тыс. шт., 7,7 тыс. шт.
...дальше ясно - ВОВ.

С Уважением!

От	eugend
К	Admiral (05.09.2007 09:42:16)
Дата	05.09.2007 10:38:21

Re: ОЧЕНЬ интересно!...

>>Согласно справочнику "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." 1959 года (переизданному в 1990-м и есть где-то в инете) производство автомобилей (1-я колонка) и тракторов (2-я колонка) в СССР в ВОВ изменялось следующим образом:
>>1940 год - 145,4 тыс. шт., 31,6 тыс. шт.
>...предвоенные годы : 1940г по сравнению с 1939г и даже с 1938г. ??

Вероятно (ИМХО) увеличение военных расходов (и перераспределение ресурсов в оборонку) в связи с резким ухудшением международной обстановки.

От	eugend
К	eugend (04.09.2007 10:42:39)
Дата	04.09.2007 13:00:06

Re: Цифры по французам...

>>>>Наконец, к производству "за Германию" следовало бы прибавить производство грузовиков во Франции :-)
>>
>>>Кстати, опять же относительно немного. Я где-то сталкивался с объемами производства автомашин во Франции, и в частности на заводах Рено и Ситроена - так они сильно (в разы) просели после оккупации.
>>
>>И опять же, холтелось бы увидеть конкретные цифры. Снижение действительно было -- но, ИМХО, на проценты, а не в разы.
>
>Это есть в бумажных книжках (биографии Рено и Ситроена), постараюсь найти

По французам sorry, ошибся
У меня в памяти видимо отложилось снижение общего производства (в т.ч. легковых), в то время как производство грузовых машин выросло, а их подавляющее количество шло в Германию.

Цифры таковы:
всего за время окупации (с лета 40-го по лето 44-го) во Франции грузовиков было произведено (или находилось в производстве на июнь 44) - 132 тыс. штук (или в среднем 33 тыс. в год), из них для нужд Франции - 20 тыс. штук.
Таким образом, Вермахту предназначалось 110 тыс. штук (или 27,5 тыс. штук в год), что явно больше 23 тыс. грузовиков в год в тридцатые (объемы производства грузовиков с 36 по 39 год - см. ниже).

По основным производителям разбивка следующая (в числителе автомобили, произведенные для Германии / в знаменателе - для Франции):

Рено - 32 877 / 1 687
Ситроен - 32 248 / 2 052
Пежо - 22 658 / 3 309
Форд - 10 620 / 892
Берлие - 2 339 / 6 189

для справки - цифры из корневого поста по Франции в 30-е годы:

1929
Франция 254 (191/63)

1930
Франция 231 (178/53)

1931
Франция 201 (161/40)

1932
Франция 172 (143/29)

1933
Франция 187 (164/23)

1934
Франция 187 (164/20)

1935
Франция 166 (146/20)

1936
Франция 203 (180/23)

1937
Франция 200 (177/23)

1938
Франция 223 (200/23)

>>С уважением
>
>>Владислав

От	Pav.Riga
К	eugend (04.09.2007 10:42:39)
Дата	04.09.2007 12:34:49

Re: Цифры по...

>>Доброе время суток!
>
>>>Два небольших замечания:
>>>1. как раз относительно небольшое производство в Чехословакии для меня стало также открытием - получается, что кардинально улучшить ситуацию с автотранспортом чехи не смогли бы и здесь их вклад был относительно невелик (в других отраслях, в том же танкостроении, безусловно гораздо больше).
>>
>>А вот по чехам хорошо бы увидеть цифры из других источников...
>
>Хорошо бы - но я не уверен, что они бы отличаслись от приведенных в разы, ну будет там не 14 тыс. автомашин всего (легковых и грузовых), а 20 - принципиально картину это вряд ли изменит.

>>> Во время войны - когда мы чуть ли не до нуля снизили производство тракторов и автомобилей
>>
>>???
>
>>На каком основании делается этот вывод? В 1942-м, еще до массового авто-ленд-лиза, в КА поступило 152,9 тыс. автомобилей. Снижение, конечно, имело место -- но процентов на 20-25, а не "до нуля"
>
>Слова "до нуля" касались по большей части тракторов, с автомобилями я несколько загнул, но тем не менее там также снижение было в разы.
>Согласно справочнику "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." 1959 года (переизданному в 1990-м и есть где-то в инете) производство автомобилей (1-я колонка) и тракторов (2-я колонка) в СССР в ВОВ изменялось следующим образом:
>1940 год - 145,4 тыс. шт., 31,6 тыс. шт.
>1941 год - 124,2 тыс. шт., 23,6 тыс. шт.
>1942 год - 35,0 тыс. шт., 3,5 тыс. шт.
>1943 год - 49,3 тыс. шт., 1,1 тыс. шт.
>1944 год - 65,0 тыс. шт., 3,2 тыс. шт.
>1945 год - 74,7 тыс. шт., 7,7 тыс. шт.

>>>>Наконец, к производству "за Германию" следовало бы прибавить производство грузовиков во Франции :-)
>>
>>>Кстати, опять же относительно немного. Я где-то сталкивался с объемами производства автомашин во Франции, и в частности на заводах Рено и Ситроена - так они сильно (в разы) просели после оккупации.
>>
>>И опять же, холтелось бы увидеть конкретные цифры. Снижение действительно было -- но, ИМХО, на проценты, а не в разы.
>
>Это есть в бумажных книжках (биографии Рено и Ситроена), постараюсь найти

>>С уважением
>
>>Владислав
Ну по тракторам вообще почти прекратили производство да и автомобили
по сравнению с додвоенными 200 тыс снизили в четверо...
С уважением к Вашему мнению.

От	Администрация (Константин Федченко)
К	Pav.Riga (04.09.2007 12:34:49)
Дата	04.09.2007 12:50:00

Замечание. Удаляйте цитирование, пож-та. (-)

От	Константин Федченко
К	Владислав (03.09.2007 18:50:52)
Дата	03.09.2007 20:44:37

данные по Германии хорошо бьются с другими источниками

если сопоставить с послевоенным американским отчетом 'Bombing Survey'
раздел Motor Vehicle Industry Report (Second Edition January 1947)

>1934
>Германия 172 (145/27)
(144,542/28,452)
>1935
>Германия 245 (204/41)
(205,233/45,213)
>1936
>Германия 302 (244/58)
(240,530/70,040)
>1937
>Германия 332 (269/63)
(267,910/79,160)
>1938
>Германия 342 (277/65)
(289,108/87,661)

С уважением

От	eugend
К	Константин Федченко (03.09.2007 20:44:37)
Дата	04.09.2007 15:14:25

Re: данные по...

>если сопоставить с послевоенным американским отчетом 'Bombing Survey'
>раздел Motor Vehicle Industry Report (Second Edition January 1947)

>>1934
>>Германия 172 (145/27)
>(144,542/28,452)
>>1935
>>Германия 245 (204/41)
>(205,233/45,213)
>>1936
>>Германия 302 (244/58)
>(240,530/70,040)
>>1937
>>Германия 332 (269/63)
>(267,910/79,160)
>>1938
>>Германия 342 (277/65)
>(289,108/87,661)

А по другим годам есть цифры? Они с разбивкой по типам машин?

>С уважением

От	Константин Федченко
К	eugend (04.09.2007 15:14:25)
Дата	04.09.2007 15:25:28

частично

http://www.sturmvogel.orbat.com/motvehrep.html

С уважением

От	eugend
К	Константин Федченко (04.09.2007 15:25:28)
Дата	04.09.2007 15:54:15

Спасибо

> http://www.sturmvogel.orbat.com/motvehrep.html

Кстати, по французам за 43-44 годы там существенно меньшие цифры, чем те, которые я привел выше:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/co/1503560.htm

>С уважением

От	Константин Федченко
К	eugend (04.09.2007 15:54:15)
Дата	04.09.2007 16:23:28

почему же? могут быть "оба правы"

>Кстати, по французам за 43-44 годы там существенно меньшие цифры, чем те, которые я привел выше:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/co/1503560.htm

они просто не совсем сопоставимы.
источник 1: "за время окупации (с лета 40-го по лето 44-го) во Франции грузовиков было произведено (или находилось в производстве на июнь 44) - 132 тыс. штук (или в среднем 33 тыс. в год), из них для нужд Франции - 20 тыс. штук."
источник 2: "в 1943 году во Франции произведено 9359 грузовиков для вермахта, в 1944 - 4458".

вполне может оказаться, что в 1943-44 годах основная доля поставок французских грузовиков в Германию шла не в армию, а для гражданских нужд.

С уважением

От	Константин Федченко
К	Константин Федченко (03.09.2007 20:44:37)
Дата	03.09.2007 20:52:47

то есть - я не спорю с Вашим выводом, занижение было, и его видно )

в 1934 году "зажулено" 1452 грузовика, в 1935 - 4213, в 1936 - 12040, в 1937 - 14160, в 1938 - 22661 - итого за пять лет сравнения - больше 54 тысяч грузовиков.

и Освальд совершенно прав - просто он даёт менее полную информацию.
>"В 1938 году было произведено 88 000 грузовых автомобилей,
87661
>из которых 26 % было направлено в вермахт.
именно так
>В 1939 г. был достигнут максимальный уровень их производства: 102 000 единиц,
101745
>который составлял затем вплоть до 1943 г. от 70 до 80 тысяч...
в 1940 - 63296, в 1941 - 62400, в 1942 - 81279, в 1943 - 109085
>По важности и в численном выражении наибольшее значение имели трехтонные грузовые автомобили".
тоже верно - за то же период их производство - от 44 до 52 тысяч.

С уважением

От	серж
К	eugend (03.09.2007 16:22:09)
Дата	03.09.2007 17:54:11

еще есть вот такие данные

Согласно данных ГАИ на 1.7.40 в СССР состояло на учете:
грузовых автомобилей - 553.497
легковых автомобилей - 108.223
специальных автомобилей - 35.386
автобусов - 13.392
В эти цифрах не учтены автомобили силовых ведомств, не состоящих на учете в ГАИ, учтены автомобили диппредставительств.

От	Admiral
К	серж (03.09.2007 17:54:11)
Дата	05.09.2007 09:28:11

а если подбить сумму первого поста, то она намного меньше указанных (+)

>Согласно данных ГАИ на 1.7.40 в СССР состояло на учете:
>грузовых автомобилей - 553.497
...вот этих самых 553,5 тыс грузовиков ( считал грузивики )... с чего бы это ?

>легковых автомобилей - 108.223
>специальных автомобилей - 35.386
>автобусов - 13.392
>В эти цифрах не учтены автомобили силовых ведомств, не состоящих на учете в ГАИ, учтены автомобили диппредставительств.

От	eugend
К	Admiral (05.09.2007 09:28:11)
Дата	05.09.2007 10:47:41

Re: а если...

>>Согласно данных ГАИ на 1.7.40 в СССР состояло на учете:
>>грузовых автомобилей - 553.497
>...вот этих самых 553,5 тыс грузовиков ( считал грузивики )... с чего бы это ?

Почему?
Начиная с 1932 года и по 1939 год грузовиков 24+40+55+78+133+181+184+182=877 тыс. штук

плюс прибавьте еще половину от производства 40-го года (всего 140 тыс. - до середины года произвели примерно половину - 70 тыс., из них грузовиков допустим тыс. 60-65)
- итого 940 тыс. машин

Вычитайте износ и тысяч 250 машин, которые в армии, НКВД, т.е. не состоят на учете в ГАИ, как раз примерно наверно те самые 553 тыс. и получатся

От	eugend
К	серж (03.09.2007 17:54:11)
Дата	04.09.2007 15:11:00

Re: еще есть...

>Согласно данных ГАИ на 1.7.40 в СССР состояло на учете:
>грузовых автомобилей - 553.497
>легковых автомобилей - 108.223
>специальных автомобилей - 35.386
>автобусов - 13.392
>В эти цифрах не учтены автомобили силовых ведомств, не состоящих на учете в ГАИ, учтены автомобили диппредставительств.

Интересно - а автомобили РККА на учете в ГАИ состояли или нет?

От	серж
К	eugend (04.09.2007 15:11:00)
Дата	04.09.2007 15:58:51

Re: еще есть...

>Интересно - а автомобили РККА на учете в ГАИ состояли или нет?

Смотря какие. Строевые машины точно нет, а вот типа легковых машин, обслуживающих центральный аппарат - да.
Об этом в документе есть специальная оговорка.

От	Евгений Дриг
К	eugend (03.09.2007 16:22:09)
Дата	03.09.2007 17:40:34

И самое главное.

Что Вы всеми этими цифрами хотите сказать?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Дмитрий Козырев
К	Евгений Дриг (03.09.2007 17:40:34)
Дата	03.09.2007 17:42:05

Почему надо что-то "говорить"? Цифры сами по себе полезные (-)

От	Евгений Дриг
К	Дмитрий Козырев (03.09.2007 17:42:05)
Дата	03.09.2007 17:44:38

Я все-таки хотел бы услышать автора сообщения.

Лично я никакой пользы от этих цифр пока не вижу.
Если автор считает иначе, я объясню, почему.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	eugend
К	Евгений Дриг (03.09.2007 17:44:38)
Дата	03.09.2007 18:01:19

Re: Я все-таки...

>И самое главное - что Вы всеми этими цифрами хотите сказать?

Что я хотел сказать - я сказал в корневом посте:

Цифры вообще достаточно интересные.
С одной стороны - показывают степень недостаточной моторизации СССР, как следствие - относительно слабое и недавнее знакомство населения страны с автомобильной техникой (то есть низкую техническую грамотность населения), а также высокий потенциал западноевропейской автомобильной промышленности (не знал раньше, что GB была практически второй автомобильной страной в мире, думал, что это место занимала Франция).

С другой стороны - к началу сороковых по производству грузовых автомобилей СССР был беспорным европейским лидером и - теоретически - вполне мог по степени моторизации вооруженных сил сравниваться с Германией, даже использовавшей потенциал оккупированных европейских стран (хотя тут конечно не учитывается качество техники, грузоподъемность грузовиков).

По второму вопросу чуть подробнее - СССР смог таки создать серьезную автомобильную промышленность к началу войны. При этом данная промышленность была направлена в первую очередь на производство грузовых автомобилей - как для целей индустриализации, таки - что возможно было не менее важно - для моторизации вооруженных сил. В принципе - теоретически - он мог в достаточной степени соперничать с Германией в степени моторизации армии - хотя и формально, по числу автомобилей.

Я например, ранее думал, что все-таки наличествовало наше отставание в количестве автомашин даже на начало войны -между тем, как здесь все оказалось не так бесспорно.

И чтобы обосновать большую степень моторизации Вермахта на начало войны (ИМХО вопрос важный и интересный) - необходимо разбираться в качественной составляющей вопроса: сравнивать структуру автопарка, его состояние, подходы к применению (в тч о чем писал Дмитрий Козырев в данной ветке в другой подветке).
Также нужно разбираться в количестве немецких автомашин, - потому что я, например, до сих пор не нашел более точных цифр, чем у Мюллер-Гиллебрандта.

>Лично я никакой пользы от этих цифр пока не вижу.
>Если автор считает иначе, я объясню, почему.

Объясните, плиз. Буду рад.

Если для Вас эти цифры неинтересны и Вам они ни о чем не говорят - ОК. Я от данного факта нисколько не расстроюсь.

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Андю
К	eugend (03.09.2007 18:01:19)
Дата	03.09.2007 18:05:55

Цифры -- интересны, их обсуждение -- ещё более. (+)

Здравствуйте,

Для меня ещё более удивительной явилась очень высокая степень французской моторизации.
На фоне дежурного французского плача о тотальном здесь отставании от Германии. Т.е., отгадки надо, ПМСМ, искать в структуре автопарка, его грузоподъёмности/изношенности/принадлежности/мобилизованности, обеспечении запчастями/ремонтными мощностями и пр., пр., пр...

Всего хорошего, Андрей.

От	eugend
К	Андю (03.09.2007 18:05:55)
Дата	05.09.2007 11:05:03

Re: Цифры --...

>Здравствуйте,

>Для меня ещё более удивительной явилась очень высокая степень французской моторизации.
>На фоне дежурного французского плача о тотальном здесь отставании от Германии. Т.е., отгадки надо, ПМСМ, искать в структуре автопарка, его грузоподъёмности/изношенности/принадлежности/мобилизованности, обеспечении запчастями/ремонтными мощностями и пр., пр., пр...

Ну здесь кстати даже исходя из приведенных выше данных картина для французов по грузовикам, например, не очень радужная:

Всего с 1929 по 1938 год грузовиков произвели
французы 317 тыс., из них новых (произведенных в 35-38 годах) - 69 тыс. штук (или 25% грузового автопарка)
немцы, соответственно 322 тыс. штук, из них новых 227 тыс. штук (70% грузового автопарка)

с учетом данных из постов Владислава и Константина Федченко по немцам картина еще красивее
всего 377 тыс. грузовиков, из них 282 тыс. новых (75%).

наверное можно предполагать, что в 1939 году немцы (судя по динамике) разрыв увеличили.

А большее у французов количество легковых автомобилей на армейскую моторизацию ИМХО влияние оказало все-таки более слабое, чем недостаток грузовиков.

Впрочем, это все ИМХО и приблизительно, хотя наверное частичное объяснение дежурному французскому плачу о тотальном здесь отставании от Германии дает.

>Всего хорошего, Андрей.

От	solger
К	Андю (03.09.2007 18:05:55)
Дата	05.09.2007 02:19:49

Re: Цифры --...

От	Bronevik
К	Андю (03.09.2007 18:05:55)
Дата	04.09.2007 10:37:21

Re: Цифры --...

Доброго здравия!
>Здравствуйте,

>Для меня ещё более удивительной явилась очень высокая степень французской моторизации.
>На фоне дежурного французского плача о тотальном здесь отставании от Германии. Т.е., отгадки надо, ПМСМ, искать в структуре автопарка, его грузоподъёмности/изношенности/принадлежности/мобилизованности, обеспечении запчастями/ремонтными мощностями и пр., пр., пр...

Немаловажен также вопрос унификации и стандартизации, ЕМНИП, то у Пежо и Рено была разная номенклатура даже крепежа.

>Всего хорошего, Андрей.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Дмитрий Козырев
К	Евгений Дриг (03.09.2007 17:44:38)
Дата	03.09.2007 17:48:43

Re: Я все-таки...

>Лично я никакой пользы от этих цифр пока не вижу.

знание фактов не может быть бесполезным :)

>Слово истины есть оружие

вот-вот :)

От	Евгений Дриг
К	eugend (03.09.2007 16:22:09)
Дата	03.09.2007 16:29:34

Re: К старому...

>С другой стороны - к началу сороковых по производству грузовых автомобилей СССР был беспорным европейским лидером и

Откуда это следует?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	eugend
К	Евгений Дриг (03.09.2007 16:29:34)
Дата	03.09.2007 16:41:44

Re: К старому...

>>С другой стороны - к началу сороковых по производству грузовых автомобилей СССР был беспорным европейским лидером и
>
>Откуда это следует?

Из приведенных выше цифр - с 36го года по грузовым автомобилям мы обошли в Европе даже Великобританию

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Евгений Дриг
К	eugend (03.09.2007 16:41:44)
Дата	03.09.2007 16:50:46

Re: К старому...

>>>С другой стороны - к началу сороковых по производству грузовых автомобилей СССР был беспорным европейским лидером и
>>
>>Откуда это следует?
>
>Из приведенных выше цифр - с 36го года по грузовым автомобилям мы обошли в Европе даже Великобританию

Я не думаю, что это свидетельствует о "бесспорном лидерстве".

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Елисеенко Алексей
К	Евгений Дриг (03.09.2007 16:50:46)
Дата	03.09.2007 16:54:41

Re: К старому...

>Я не думаю, что это свидетельствует о "бесспорном лидерстве".

С точки зрения голых цифр это свидетельствует о лидерстве. Но можно смотреть и по тоннажу и по классификации, по числу направлены в НХ/в ВС. Тогда картина может быть иной.

В продолжение: у нас есть данные насколько адекватна эта статистика? Она подтверждена архивными данными?

"И Ктулху великий нам путь озарит"

От	eugend
К	Елисеенко Алексей (03.09.2007 16:54:41)
Дата	03.09.2007 17:25:24

Re: К старому...

>В продолжение: у нас есть данные насколько адекватна эта статистика? Она подтверждена архивными данными?

Сканы в копилке.
Первый:

[80K]

был дан со ссылкой на следующий источник:
http://www.library.northwestern.edu/govinfo/collections/league/stat.html

Второй:

[47K]

на вот этот:
From R. J. Overy: Cars, Roads and Economic Recovery in Germany, 1932-8 The Economic History Review, vol. 28, no. 3 (1975)

От	eugend
К	Елисеенко Алексей (03.09.2007 16:54:41)
Дата	03.09.2007 17:04:39

Re: К старому...

>>Я не думаю, что это свидетельствует о "бесспорном лидерстве".
>
>С точки зрения голых цифр это свидетельствует о лидерстве. Но можно смотреть и по тоннажу и по классификации, по числу направлены в НХ/в ВС. Тогда картина может быть иной.

Может, разумеется.
Цифровой подход достаточно формален.

>В продолжение: у нас есть данные насколько адекватна эта статистика? Она подтверждена архивными данными?

Из ежегодников Лиги Наций - мб найду скан. Нашел где-то ЕМНИП на форумах axishistory

>"И Ктулху великий нам путь озарит"

От	Евгений Дриг
К	Елисеенко Алексей (03.09.2007 16:54:41)
Дата	03.09.2007 16:56:53

Re: К старому...

>С точки зрения голых цифр это свидетельствует о лидерстве.

С точки зрения "голых цифр" Великобритания выпустила в полтора раза больше грузовиков, чем СССР. Это уж "не говоря о тоннаже"........

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Елисеенко Алексей
К	Евгений Дриг (03.09.2007 16:56:53)
Дата	03.09.2007 17:06:28

Re: К старому...

Привет с солнечного юга Сибири!
>>С точки зрения голых цифр это свидетельствует о лидерстве.
>
>С точки зрения "голых цифр" Великобритания выпустила в полтора раза больше грузовиков, чем СССР. Это уж "не говоря о тоннаже"........

Откуда ты это вывел на 1938 год? Наоборот, по грузовикам преимущество советское. К тому у бритов наверняка в грузовики включены "комешл вихайс".

"И Ктулху Великий нам путь озорит..."

От	Евгений Дриг
К	Елисеенко Алексей (03.09.2007 17:06:28)
Дата	03.09.2007 17:07:30

Re: К старому...

>Откуда ты это вывел на 1938 год?

Подсчитал на калькуляторе.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Елисеенко Алексей
К	Евгений Дриг (03.09.2007 17:07:30)
Дата	03.09.2007 17:15:45

Покупай новый

184 тысячи советск грузовиков/автобусов против 104 тысяч британских на 1938 год.

От	Евгений Дриг
К	Елисеенко Алексей (03.09.2007 17:15:45)
Дата	03.09.2007 17:17:39

Великобритания выпустила 734, а СССР 520 тыс. (-)

От	Елисеенко Алексей
К	Евгений Дриг (03.09.2007 17:17:39)
Дата	03.09.2007 17:27:20

За сколько лет, амиго? Речь про 1938 год (-)

От	Евгений Дриг
К	Елисеенко Алексей (03.09.2007 17:27:20)
Дата	03.09.2007 17:38:30

Амиго в Испании.

Нигде до того не шла речь о годе. Говорилось, что лидер в производстве. Производство может быть годовое, а может быть суммарное. В суммарном лидер не СССР.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Елисеенко Алексей
К	Евгений Дриг (03.09.2007 17:38:30)
Дата	03.09.2007 17:50:54

В суммарный за какой период. Я написал лидер в 1938 г.

>Нигде до того не шла речь о годе. Говорилось, что лидер в производстве. Производство может быть годовое, а может быть суммарное. В суммарном лидер не СССР.

Можно найти и британские цифры 1935-1940 гг. И французские. По 1939-1945 гг вообще проблем нет. Там лидер - Великобритания. По понятным причинам.

От	Евгений Дриг
К	Елисеенко Алексей (03.09.2007 17:50:54)
Дата	03.09.2007 17:54:53

Прочитай корневое сообщение, будь столь любезен. (-)

От	Чобиток Василий
К	Евгений Дриг (03.09.2007 17:54:53)
Дата	04.09.2007 10:56:03

Re: Прочитай корневое...

Привет!

в корневом написано "к началу сороковых по производству грузовых автомобилей СССР был беспорным европейским лидером".

Не по произведённым, а по производству. Под этим однозначно понимается текущее производство в единицу времени.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Елисеенко Алексей
К	Евгений Дриг (03.09.2007 17:54:53)
Дата	03.09.2007 18:00:08

Я сделал собственный вывод)

К концу 1930-х г уровень развития производственной базы СССР позволял стране быть лидером в Европе по производству грузовых автомобилей. Однако для насышения и ВС и НХ периода этого лидерства было недостаточно.

От	eugend
К	Евгений Дриг (03.09.2007 16:56:53)
Дата	03.09.2007 17:03:20

Re: К старому...

>>С точки зрения голых цифр это свидетельствует о лидерстве.
>
>С точки зрения "голых цифр" Великобритания выпустила в полтора раза больше грузовиков, чем СССР. Это уж "не говоря о тоннаже"........

С 36-го года по 38-й СССР ежегодно производил больше грузовиков, чем Великобритания, о чем я сказал, когда написал - что к сороковым годам СССР стал лидером в производстве грузовых автомобилей.
Данных по 39-му - 41-му году по Великобритании у меня нет, в СССР производилось от 150 до 200 тыс. автомобилей, причем преимущественно грузовых.

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Евгений Дриг
К	eugend (03.09.2007 17:03:20)
Дата	03.09.2007 17:07:58

Re: К старому...

>С 36-го года по 38-й СССР ежегодно производил больше грузовиков, чем Великобритания, о чем я сказал, когда написал - что к сороковым годам СССР стал лидером в производстве грузовых автомобилей.

Так в чем бесспорность его лидерства?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	eugend
К	Евгений Дриг (03.09.2007 17:07:58)
Дата	03.09.2007 17:18:27

Re: К старому...

>>С 36-го года по 38-й СССР ежегодно производил больше грузовиков, чем Великобритания, о чем я сказал, когда написал - что к сороковым годам СССР стал лидером в производстве грузовых автомобилей.
>
>Так в чем бесспорность его лидерства?

В количестве произведенных грузовиков:

1936 год
Франция + Германия - 81 тыс. а/м
Великобритания - 114 тыс. а/м
СССР - 113 тыс. а/м

1937 год
Франция + Германия - 86 тыс. гр. а/м
Великобритания - 114 тыс. гр. а/м
СССР - 181 тыс. гр. а/м

1938 год
Франция + Германия - 88 тыс. гр. а/м
Великобритания - 104 тыс. гр. а/м
СССР - 184 тыс. гр. а/м

Итого за три года:
Франция + Германия - 255 тыс. гр. а/м
Великобритания - 332 тыс. гр. а/м
СССР - 478 тыс. гр. а/м
или почти в два раза больше, чем Франция и Германия, вместе взятые или в полтора раза больше, чем Великобритания.

до кучи
по СССР 1939 год - 182 тыс, 1940 год - 140 тыс. грузовиков

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Евгений Дриг
К	eugend (03.09.2007 17:18:27)
Дата	03.09.2007 17:36:49

Re: К старому...

>>Так в чем бесспорность его лидерства?
>В количестве произведенных грузовиков:

Речь шла о том, что СССР бесспорный лидер к 1940 г. в производстве грузовиков.
Для того, чтобы так утверждать, надо иметь данные по странам Европы за 1938 и 1939 г. или обосновать тот факт, что динамика производства не изменилась.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Pav.Riga
К	Евгений Дриг (03.09.2007 17:36:49)
Дата	03.09.2007 18:34:55

Re: К старому...

>>>Так в чем бесспорность его лидерства?
>>В количестве произведенных грузовиков:
>
>Речь шла о том, что СССР бесспорный лидер к 1940 г. в производстве грузовиков.
>Для того, чтобы так утверждать, надо иметь данные по странам Европы за 1938 и 1939 г. или обосновать тот факт, что динамика производства не изменилась.

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Тут имело место выполнение просьб генералов-больше танков и самолетов,
вместо грузовиков и мотоциклов.
Вот затормозили производство автомобилей часто путем перепрофилирования.(показателен 1940 год)
С уважением к Вашему мнению.

От	eugend
К	Евгений Дриг (03.09.2007 17:36:49)
Дата	03.09.2007 17:43:46

Re: К старому...

>>>Так в чем бесспорность его лидерства?
>>В количестве произведенных грузовиков:
>
>Речь шла о том, что СССР бесспорный лидер к 1940 г. в производстве грузовиков.

К сороковым годам

>Для того, чтобы так утверждать, надо иметь данные по странам Европы за 1938 и 1939 г. или обосновать тот факт, что динамика производства не изменилась.

За 1938 год данные есть, за 39-й по европейским странам их нет. Между тем исходя из объемов производства за предыдущие годы вряд ли Германия и Франция в 1939 году увеличили производство вдвое (с 88 до 180 тыс. машин), а GB в полтора-два раза (со 100-114 до тех же 180 тыс. советских грузовиков). Хотя теоретически вполне вероятно - в корневом посту я писал, что общие цифры автопроизводства указывают на большой потенциал европейских стран в этой области.

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Елисеенко Алексей
К	eugend (03.09.2007 17:43:46)
Дата	03.09.2007 17:47:40

Re: К старому...

Когда то здесь выкладывали ссылки на советские справочники "Страны Мира 1942 и 1946 годов". Там были какие то цифры по указанному периоду, ИМХО.

От	Дмитрий Козырев
К	eugend (03.09.2007 16:22:09)
Дата	03.09.2007 16:29:25

Re: К старому...

Спасибо, интересные данные.

>Цифры вообще достаточно интересные.

>С другой стороны - к началу сороковых по производству грузовых автомобилей СССР был беспорным европейским лидером и - теоретически - вполне мог по степени моторизации вооруженных сил сравниваться с Германией, даже использовавшей потенциал оккупированных европейских стран (хотя тут конечно не учитывается качество техники, грузоподъемность грузовиков).

тут не учитывается прежде всего взаимозаменяемость легковых и грузовых машин для целого ряда задач моторизации.
Основной "грузовик" СССР - это 1,5 т ГАЗ-АА - как Вы вероятно знаете существоал и в "легковом" варианте.
И Германия имела довольно большое количество легковых автомобилей в данном весовом классе, коорые использовались в качестве легких тягачей, машин связи и т.п.
Вообщем позже для этих задач применялись джипы.

>Интересно также - сколько среди 500 тыс. автомобилей в Времахте на Восточном фронте к 22 июня 941 года было автомобилей грузовых?

Ну возьмите пропорции по укомплектованию соединений автомашинами того и иного типа.

От	eugend
К	Дмитрий Козырев (03.09.2007 16:29:25)
Дата	03.09.2007 16:59:24

Re: К старому...

>Спасибо, интересные данные.

>>Цифры вообще достаточно интересные.
>
>>С другой стороны - к началу сороковых по производству грузовых автомобилей СССР был беспорным европейским лидером и - теоретически - вполне мог по степени моторизации вооруженных сил сравниваться с Германией, даже использовавшей потенциал оккупированных европейских стран (хотя тут конечно не учитывается качество техники, грузоподъемность грузовиков).
>
>тут не учитывается прежде всего взаимозаменяемость легковых и грузовых машин для целого ряда задач моторизации.
>Основной "грузовик" СССР - это 1,5 т ГАЗ-АА - как Вы вероятно знаете существоал и в "легковом" варианте.
>И Германия имела довольно большое количество легковых автомобилей в данном весовом классе, коорые использовались в качестве легких тягачей, машин связи и т.п.
>Вообщем позже для этих задач применялись джипы.

Я отчасти именно на это и хотел указать, когда написал про грузоподъемность.
В обшем, получается, что нужно дальше разбираться в грузоподъемности и качественном составе советского и немецкого автопарка.
(ЕМНИП в справке ГАБТУ была информация о состоянии автомобильного парка РККА в 41 году, где указывалось, что основную массу автопарка составляли полуторки, в то время как по штату должны были в основном быть 3-х тонные ЗИСы, соответственно реальная укомплектованность была еще ниже, чем если бы оценивать только по количеству автомобилей)

>>Интересно также - сколько среди 500 тыс. автомобилей в Времахте на Восточном фронте к 22 июня 941 года было автомобилей грузовых?
>
>Ну возьмите пропорции по укомплектованию соединений автомашинами того и иного типа.

От	Дмитрий Козырев
К	eugend (03.09.2007 16:59:24)
Дата	03.09.2007 17:06:49

Re: К старому...

>Я отчасти именно на это и хотел указать, когда написал про грузоподъемность.

я имел ввиду даже не грузоподъемность - есть масса задач для которых грузоподъемность не важна (относительно) - а важен факт наличия механического транспортного средства.
Даже по мобплану - РККА не хватало легковых автомобилей и пикапов.

От	Banzay
К	eugend (03.09.2007 16:22:09)
Дата	03.09.2007 16:28:40

А....ть... в 1938 году произведено 215 автомобилей? может все таки 215000? (-)

От	Игорь Кулаков
К	Banzay (03.09.2007 16:28:40)
Дата	03.09.2007 16:47:09

Re: А....ть... в...

мне цифры тоже кажутся странными...
в США в 30-е явно производилось намного больше...

От	Андю
К	Игорь Кулаков (03.09.2007 16:47:09)
Дата	03.09.2007 17:07:55

Несколько миллионов авто в год это мало ? Хм. (-)

От	Игорь Кулаков
К	Андю (03.09.2007 17:07:55)
Дата	03.09.2007 17:13:30

Re: Несколько миллионов...

уже подсказали... что цифры в тыс. штук...
тогда нормально.

От	eugend
К	Banzay (03.09.2007 16:28:40)
Дата	03.09.2007 16:40:06

там везде в тыс. штук (-)

nfv dtplt