От Евгений Дриг
К eugend
Дата 03.09.2007 16:50:46
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: К старому...

>>>С другой стороны - к началу сороковых по производству грузовых автомобилей СССР был беспорным европейским лидером и
>>
>>Откуда это следует?
>
>Из приведенных выше цифр - с 36го года по грузовым автомобилям мы обошли в Европе даже Великобританию

Я не думаю, что это свидетельствует о "бесспорном лидерстве".

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Елисеенко Алексей
К Евгений Дриг (03.09.2007 16:50:46)
Дата 03.09.2007 16:54:41

Re: К старому...

>Я не думаю, что это свидетельствует о "бесспорном лидерстве".

С точки зрения голых цифр это свидетельствует о лидерстве. Но можно смотреть и по тоннажу и по классификации, по числу направлены в НХ/в ВС. Тогда картина может быть иной.

В продолжение: у нас есть данные насколько адекватна эта статистика? Она подтверждена архивными данными?

"И Ктулху великий нам путь озарит"
От eugend
К Елисеенко Алексей (03.09.2007 16:54:41)
Дата 03.09.2007 17:25:24

Re: К старому...


>В продолжение: у нас есть данные насколько адекватна эта статистика? Она подтверждена архивными данными?

Сканы в копилке.
Первый:

[80K]



был дан со ссылкой на следующий источник:
http://www.library.northwestern.edu/govinfo/collections/league/stat.html

Второй:

[47K]



на вот этот:
From R. J. Overy: Cars, Roads and Economic Recovery in Germany, 1932-8 The Economic History Review, vol. 28, no. 3 (1975)
От eugend
К Елисеенко Алексей (03.09.2007 16:54:41)
Дата 03.09.2007 17:04:39

Re: К старому...

>>Я не думаю, что это свидетельствует о "бесспорном лидерстве".
>
>С точки зрения голых цифр это свидетельствует о лидерстве. Но можно смотреть и по тоннажу и по классификации, по числу направлены в НХ/в ВС. Тогда картина может быть иной.

Может, разумеется.
Цифровой подход достаточно формален.

>В продолжение: у нас есть данные насколько адекватна эта статистика? Она подтверждена архивными данными?

Из ежегодников Лиги Наций - мб найду скан. Нашел где-то ЕМНИП на форумах axishistory

>"И Ктулху великий нам путь озарит"
От Евгений Дриг
К Елисеенко Алексей (03.09.2007 16:54:41)
Дата 03.09.2007 16:56:53

Re: К старому...

>С точки зрения голых цифр это свидетельствует о лидерстве.

С точки зрения "голых цифр" Великобритания выпустила в полтора раза больше грузовиков, чем СССР. Это уж "не говоря о тоннаже"........

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Елисеенко Алексей
К Евгений Дриг (03.09.2007 16:56:53)
Дата 03.09.2007 17:06:28

Re: К старому...

Привет с солнечного юга Сибири!
>>С точки зрения голых цифр это свидетельствует о лидерстве.
>
>С точки зрения "голых цифр" Великобритания выпустила в полтора раза больше грузовиков, чем СССР. Это уж "не говоря о тоннаже"........

Откуда ты это вывел на 1938 год? Наоборот, по грузовикам преимущество советское. К тому у бритов наверняка в грузовики включены "комешл вихайс".

"И Ктулху Великий нам путь озорит..."
От Евгений Дриг
К Елисеенко Алексей (03.09.2007 17:06:28)
Дата 03.09.2007 17:07:30

Re: К старому...

>Откуда ты это вывел на 1938 год?

Подсчитал на калькуляторе.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Елисеенко Алексей
К Евгений Дриг (03.09.2007 17:07:30)
Дата 03.09.2007 17:15:45

Покупай новый

184 тысячи советск грузовиков/автобусов против 104 тысяч британских на 1938 год.



От Евгений Дриг
К Елисеенко Алексей (03.09.2007 17:15:45)
Дата 03.09.2007 17:17:39

Великобритания выпустила 734, а СССР 520 тыс. (-)
От Елисеенко Алексей
К Евгений Дриг (03.09.2007 17:17:39)
Дата 03.09.2007 17:27:20

За сколько лет, амиго? Речь про 1938 год (-)
От Евгений Дриг
К Елисеенко Алексей (03.09.2007 17:27:20)
Дата 03.09.2007 17:38:30

Амиго в Испании.

Нигде до того не шла речь о годе. Говорилось, что лидер в производстве. Производство может быть годовое, а может быть суммарное. В суммарном лидер не СССР.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Елисеенко Алексей
К Евгений Дриг (03.09.2007 17:38:30)
Дата 03.09.2007 17:50:54

В суммарный за какой период. Я написал лидер в 1938 г.

>Нигде до того не шла речь о годе. Говорилось, что лидер в производстве. Производство может быть годовое, а может быть суммарное. В суммарном лидер не СССР.

Можно найти и британские цифры 1935-1940 гг. И французские. По 1939-1945 гг вообще проблем нет. Там лидер - Великобритания. По понятным причинам.

От Евгений Дриг
К Елисеенко Алексей (03.09.2007 17:50:54)
Дата 03.09.2007 17:54:53

Прочитай корневое сообщение, будь столь любезен. (-)
От Чобиток Василий
К Евгений Дриг (03.09.2007 17:54:53)
Дата 04.09.2007 10:56:03

Re: Прочитай корневое...

Привет!

в корневом написано "к началу сороковых по производству грузовых автомобилей СССР был беспорным европейским лидером".

Не по произведённым, а по производству. Под этим однозначно понимается текущее производство в единицу времени.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Елисеенко Алексей
К Евгений Дриг (03.09.2007 17:54:53)
Дата 03.09.2007 18:00:08

Я сделал собственный вывод)

К концу 1930-х г уровень развития производственной базы СССР позволял стране быть лидером в Европе по производству грузовых автомобилей. Однако для насышения и ВС и НХ периода этого лидерства было недостаточно.
От eugend
К Евгений Дриг (03.09.2007 16:56:53)
Дата 03.09.2007 17:03:20

Re: К старому...

>>С точки зрения голых цифр это свидетельствует о лидерстве.
>
>С точки зрения "голых цифр" Великобритания выпустила в полтора раза больше грузовиков, чем СССР. Это уж "не говоря о тоннаже"........

С 36-го года по 38-й СССР ежегодно производил больше грузовиков, чем Великобритания, о чем я сказал, когда написал - что к сороковым годам СССР стал лидером в производстве грузовых автомобилей.
Данных по 39-му - 41-му году по Великобритании у меня нет, в СССР производилось от 150 до 200 тыс. автомобилей, причем преимущественно грузовых.

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К eugend (03.09.2007 17:03:20)
Дата 03.09.2007 17:07:58

Re: К старому...

>С 36-го года по 38-й СССР ежегодно производил больше грузовиков, чем Великобритания, о чем я сказал, когда написал - что к сороковым годам СССР стал лидером в производстве грузовых автомобилей.

Так в чем бесспорность его лидерства?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От eugend
К Евгений Дриг (03.09.2007 17:07:58)
Дата 03.09.2007 17:18:27

Re: К старому...

>>С 36-го года по 38-й СССР ежегодно производил больше грузовиков, чем Великобритания, о чем я сказал, когда написал - что к сороковым годам СССР стал лидером в производстве грузовых автомобилей.
>
>Так в чем бесспорность его лидерства?

В количестве произведенных грузовиков:

1936 год
Франция + Германия - 81 тыс. а/м
Великобритания - 114 тыс. а/м
СССР - 113 тыс. а/м

1937 год
Франция + Германия - 86 тыс. гр. а/м
Великобритания - 114 тыс. гр. а/м
СССР - 181 тыс. гр. а/м

1938 год
Франция + Германия - 88 тыс. гр. а/м
Великобритания - 104 тыс. гр. а/м
СССР - 184 тыс. гр. а/м

Итого за три года:
Франция + Германия - 255 тыс. гр. а/м
Великобритания - 332 тыс. гр. а/м
СССР - 478 тыс. гр. а/м
или почти в два раза больше, чем Франция и Германия, вместе взятые или в полтора раза больше, чем Великобритания.

до кучи
по СССР 1939 год - 182 тыс, 1940 год - 140 тыс. грузовиков

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К eugend (03.09.2007 17:18:27)
Дата 03.09.2007 17:36:49

Re: К старому...

>>Так в чем бесспорность его лидерства?
>В количестве произведенных грузовиков:

Речь шла о том, что СССР бесспорный лидер к 1940 г. в производстве грузовиков.
Для того, чтобы так утверждать, надо иметь данные по странам Европы за 1938 и 1939 г. или обосновать тот факт, что динамика производства не изменилась.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Pav.Riga
К Евгений Дриг (03.09.2007 17:36:49)
Дата 03.09.2007 18:34:55

Re: К старому...

>>>Так в чем бесспорность его лидерства?
>>В количестве произведенных грузовиков:
>
>Речь шла о том, что СССР бесспорный лидер к 1940 г. в производстве грузовиков.
>Для того, чтобы так утверждать, надо иметь данные по странам Европы за 1938 и 1939 г. или обосновать тот факт, что динамика производства не изменилась.

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
 Тут имело место выполнение просьб генералов-больше танков и самолетов,
вместо грузовиков и мотоциклов.
Вот затормозили производство автомобилей часто путем перепрофилирования.(показателен 1940 год)
С уважением к Вашему мнению.
От eugend
К Евгений Дриг (03.09.2007 17:36:49)
Дата 03.09.2007 17:43:46

Re: К старому...

>>>Так в чем бесспорность его лидерства?
>>В количестве произведенных грузовиков:
>
>Речь шла о том, что СССР бесспорный лидер к 1940 г. в производстве грузовиков.

К сороковым годам

>Для того, чтобы так утверждать, надо иметь данные по странам Европы за 1938 и 1939 г. или обосновать тот факт, что динамика производства не изменилась.

За 1938 год данные есть, за 39-й по европейским странам их нет. Между тем исходя из объемов производства за предыдущие годы вряд ли Германия и Франция в 1939 году увеличили производство вдвое (с 88 до 180 тыс. машин), а GB в полтора-два раза (со 100-114 до тех же 180 тыс. советских грузовиков). Хотя теоретически вполне вероятно - в корневом посту я писал, что общие цифры автопроизводства указывают на большой потенциал европейских стран в этой области.

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Елисеенко Алексей
К eugend (03.09.2007 17:43:46)
Дата 03.09.2007 17:47:40

Re: К старому...

Когда то здесь выкладывали ссылки на советские справочники "Страны Мира 1942 и 1946 годов". Там были какие то цифры по указанному периоду, ИМХО.