От eugend
К Евгений Дриг
Дата 03.09.2007 18:01:19
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Я все-таки...

>И самое главное - что Вы всеми этими цифрами хотите сказать?

Что я хотел сказать - я сказал в корневом посте:

Цифры вообще достаточно интересные.
С одной стороны - показывают степень недостаточной моторизации СССР, как следствие - относительно слабое и недавнее знакомство населения страны с автомобильной техникой (то есть низкую техническую грамотность населения), а также высокий потенциал западноевропейской автомобильной промышленности (не знал раньше, что GB была практически второй автомобильной страной в мире, думал, что это место занимала Франция).

С другой стороны - к началу сороковых по производству грузовых автомобилей СССР был беспорным европейским лидером и - теоретически - вполне мог по степени моторизации вооруженных сил сравниваться с Германией, даже использовавшей потенциал оккупированных европейских стран (хотя тут конечно не учитывается качество техники, грузоподъемность грузовиков).


По второму вопросу чуть подробнее - СССР смог таки создать серьезную автомобильную промышленность к началу войны. При этом данная промышленность была направлена в первую очередь на производство грузовых автомобилей - как для целей индустриализации, таки - что возможно было не менее важно - для моторизации вооруженных сил. В принципе - теоретически - он мог в достаточной степени соперничать с Германией в степени моторизации армии - хотя и формально, по числу автомобилей.

Я например, ранее думал, что все-таки наличествовало наше отставание в количестве автомашин даже на начало войны -между тем, как здесь все оказалось не так бесспорно.

И чтобы обосновать большую степень моторизации Вермахта на начало войны (ИМХО вопрос важный и интересный) - необходимо разбираться в качественной составляющей вопроса: сравнивать структуру автопарка, его состояние, подходы к применению (в тч о чем писал Дмитрий Козырев в данной ветке в другой подветке).
Также нужно разбираться в количестве немецких автомашин, - потому что я, например, до сих пор не нашел более точных цифр, чем у Мюллер-Гиллебрандта.

>Лично я никакой пользы от этих цифр пока не вижу.
>Если автор считает иначе, я объясню, почему.

Объясните, плиз. Буду рад.

Если для Вас эти цифры неинтересны и Вам они ни о чем не говорят - ОК. Я от данного факта нисколько не расстроюсь.

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Андю
К eugend (03.09.2007 18:01:19)
Дата 03.09.2007 18:05:55

Цифры -- интересны, их обсуждение -- ещё более. (+)

Здравствуйте,

Для меня ещё более удивительной явилась очень высокая степень французской моторизации.
На фоне дежурного французского плача о тотальном здесь отставании от Германии. Т.е., отгадки надо, ПМСМ, искать в структуре автопарка, его грузоподъёмности/изношенности/принадлежности/мобилизованности, обеспечении запчастями/ремонтными мощностями и пр., пр., пр...

Всего хорошего, Андрей.
От eugend
К Андю (03.09.2007 18:05:55)
Дата 05.09.2007 11:05:03

Re: Цифры --...

>Здравствуйте,

>Для меня ещё более удивительной явилась очень высокая степень французской моторизации.
>На фоне дежурного французского плача о тотальном здесь отставании от Германии. Т.е., отгадки надо, ПМСМ, искать в структуре автопарка, его грузоподъёмности/изношенности/принадлежности/мобилизованности, обеспечении запчастями/ремонтными мощностями и пр., пр., пр...

Ну здесь кстати даже исходя из приведенных выше данных картина для французов по грузовикам, например, не очень радужная:

Всего с 1929 по 1938 год грузовиков произвели
французы 317 тыс., из них новых (произведенных в 35-38 годах) - 69 тыс. штук (или 25% грузового автопарка)
немцы, соответственно 322 тыс. штук, из них новых 227 тыс. штук (70% грузового автопарка)

с учетом данных из постов Владислава и Константина Федченко по немцам картина еще красивее
всего 377 тыс. грузовиков, из них 282 тыс. новых (75%).

наверное можно предполагать, что в 1939 году немцы (судя по динамике) разрыв увеличили.

А большее у французов количество легковых автомобилей на армейскую моторизацию ИМХО влияние оказало все-таки более слабое, чем недостаток грузовиков.

Впрочем, это все ИМХО и приблизительно, хотя наверное частичное объяснение дежурному французскому плачу о тотальном здесь отставании от Германии дает.


>Всего хорошего, Андрей.
От solger
К Андю (03.09.2007 18:05:55)
Дата 05.09.2007 02:19:49

Re: Цифры --...

>Здравствуйте,

>Для меня ещё более удивительной явилась очень высокая степень французской моторизации.
>На фоне дежурного французского плача о тотальном здесь отставании от Германии. Т.е., отгадки надо, ПМСМ, искать в структуре автопарка, его грузоподъёмности/изношенности/принадлежности/мобилизованности, обеспечении запчастями/ремонтными мощностями и пр., пр., пр...

Или в том, что отставания такого особо и не было, это дежурные отмазки, пытающиеся обосновать, точнее - оправдать свои поражения какими-то фатальными причинами (как и у нас кстати). А некоторые особенности (или даже недостатки) в моторизации влияют на боеспособность войск в пятом знаке.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением.
От Bronevik
К Андю (03.09.2007 18:05:55)
Дата 04.09.2007 10:37:21

Re: Цифры --...

Доброго здравия!
>Здравствуйте,

>Для меня ещё более удивительной явилась очень высокая степень французской моторизации.
>На фоне дежурного французского плача о тотальном здесь отставании от Германии. Т.е., отгадки надо, ПМСМ, искать в структуре автопарка, его грузоподъёмности/изношенности/принадлежности/мобилизованности, обеспечении запчастями/ремонтными мощностями и пр., пр., пр...

Немаловажен также вопрос унификации и стандартизации, ЕМНИП, то у Пежо и Рено была разная номенклатура даже крепежа.

>Всего хорошего, Андрей.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...