От Iva
К Паршев
Дата 04.09.2007 11:18:56
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: Да не...

Привет!

>англичане просто единственная западная нация, которая не выставила своих представителей на войну против России. Ну надо же было уважаемому Kimsky хоть кого-то назвать?

было еще три: Испания, Португалия и Швеция.


Владимир
От Александр Жмодиков
К Iva (04.09.2007 11:18:56)
Дата 04.09.2007 11:40:52

Re: Да не...

>было еще три: Испания, Португалия и Швеция.

Испанцы и португальцы участвовали в походе Наполеона на Россию, правда в мизерном количестве - по несколько батальонов тех и других.
От Iva
К Александр Жмодиков (04.09.2007 11:40:52)
Дата 04.09.2007 11:46:48

Re: Да не...

Привет!

>Испанцы и португальцы участвовали в походе Наполеона на Россию, правда в мизерном количестве - по несколько батальонов тех и других.

Ну да.
Учитывая, что 200 тыс. французов застряло в этих Испаниях этим можно смело пренебречь.

если только не желать в этом видеть общеевропейский антироссийский заговор :-)

Владимир
От Паршев
К Iva (04.09.2007 11:18:56)
Дата 04.09.2007 11:35:19

Вот Вы будете смеяться


>было еще три: Испания, Португалия и Швеция.

Но испанцы даже в "Гусарской балладе" фигурируют. Португальцы хоть не фигурируют, но тоже были.

Шведов - тех да, нам пришлось побить предварительно, как и турок, а то тоже бы ввязались.


>Владимир
От Блохин Александр
К Паршев (04.09.2007 11:35:19)
Дата 04.09.2007 15:34:14

Уж не думаете ли вы, что шведы попросту ипугались русских? :)))

>Шведов - тех да, нам пришлось побить предварительно, как и турок, а то тоже бы ввязались.

А.В. Может у Бернадота были ДРУГИЕ причины не присутствовать на Бородинском поле? :)

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Паршев
К Блохин Александр (04.09.2007 15:34:14)
Дата 04.09.2007 19:00:24

Не испугались, конечно,

а приняли благоразумное, взвешенное решение.

После образцово-показательной трёпки. Нельзя же всё пускать на самотёк.
От Блохин Александр
К Паршев (04.09.2007 19:00:24)
Дата 04.09.2007 19:49:44

Угу... Бернадотту конечно же та "трёпка" запомнилась...

>а приняли благоразумное, взвешенное решение.

>После образцово-показательной трёпки. Нельзя же всё пускать на самотёк.

А.В. Позволю дать совет: почитайте что-нибудь об отношениях маршала и Наполеона именно в 1812 году, прежде чем начинать высасывать из пальца догадки.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Паршев
К Блохин Александр (04.09.2007 19:49:44)
Дата 04.09.2007 20:09:42

Тогда уж встречный совет

> прежде чем начинать высасывать из пальца догадки.
 Вы и из других органов тоже питание не организуйте, пожалуйста.

Как всё было на самом деле - хорошо известно, и истории про то, что кто-то там чего-то слишком поздно пообещал Бернадотту, а то бы он уж порвал русских за Финляндию на ленточки - это всё версии, которые хороши в пятницу, если не в "Голубую устрицу".
От Блохин Александр
К Паршев (04.09.2007 20:09:42)
Дата 04.09.2007 20:27:14

Видите ли, ваш наброс про шведов...

...не менее актуален к пятнице. Хотите его повторить "на бис!" в "Голубой устрице" --- это ваше дело. Я там, увы, не прописан, так что ваш бенефис оценить не смогу.
Что же касается того, что было обещано Бернадотту --- мне до этого дела нету... :) А исторический факт один: Бернадотт в 1812 году уже НЕ ПОДДЕРЖИВАЛ Наполеона. И последний высказывал не раз опасения, что бывший маршал может нанести ему удар в спину. Собственно говоря, что впоследствии и случилось. Так что набрасывать про шведов, проявивших какую-то проницательность и самооценку перед русскими --- более чем смешно.


Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Паршев
К Блохин Александр (04.09.2007 20:27:14)
Дата 04.09.2007 20:56:37

Нет уж, это Ваш наброс про шведов...

>... набрасывать про шведов, проявивших какую-то проницательность и самооценку перед русскими --- более чем смешно.

почему же Вы им отказываете в проницательности и благоразумии? :)
От Блохин Александр
К Паршев (04.09.2007 20:56:37)
Дата 04.09.2007 22:11:57

Я отнюдь не отказываю шведам в этом. Не передёргивайте про наброс.

К тому же, и не в шведах самих дело. А дело именно в том, что Бернадотт, как регент и фактический правитель Швеции НЕ СОБИРАЛСЯ выступать на стороне Наполеона в его "русской компании".
Собственно говоря, именно Ваш наброс можно с таким же успехом переложить на более поздний период: "шведы не напали с Гитлером на СССР, так как помнили какая им была трёпка раньше".


Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Паршев
К Блохин Александр (04.09.2007 22:11:57)
Дата 04.09.2007 23:53:39

??? Я ни слова не изменил в Ваших высказываниях

> К тому же, и не в шведах самих дело. А дело именно в том, что Бернадотт, как регент и фактический правитель Швеции НЕ СОБИРАЛСЯ выступать на стороне Наполеона в его "русской компании".

СОбирался и по-моему даже неоднократно, читайте книжки, они рулёз.

> Собственно говоря, именно Ваш наброс можно с таким же успехом переложить на более поздний период: "шведы не напали с Гитлером на СССР, так как помнили какая им была трёпка раньше".

а что, какие-то сомнения есть в этом?
От Блохин Александр
К Паршев (04.09.2007 23:53:39)
Дата 05.09.2007 00:17:21

Как и я в Ваших. Однако, здесь вынужден обратиться с просьбой...

>> К тому же, и не в шведах самих дело. А дело именно в том, что Бернадотт, как регент и фактический правитель Швеции НЕ СОБИРАЛСЯ выступать на стороне Наполеона в его "русской компании".
>
>СОбирался и по-моему даже неоднократно, читайте книжки, они рулёз.

А.В. Ну так поделитесь!... Не держите в себе!.. Я понимаю, Вам, как литератору российскому "рулёз" может быть близок, но мне, коли по-вашему --- заблуждающемуся, уже просто не терпится припасть к очагам Ваших познаний!
И так. Не будете ли Вы так любезны назвать хоть один источник "рулёза", где было бы сказано, что Бернадотт СОБИРАЛСЯ (и не единожды!)выступить вместе с Наполеоном I в его поход на Россию.


>> Собственно говоря, именно Ваш наброс можно с таким же успехом переложить на более поздний период: "шведы не напали с Гитлером на СССР, так как помнили какая им была трёпка раньше".
>
>а что, какие-то сомнения есть в этом?

А.В. Есть.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Iva
К Паршев (04.09.2007 11:35:19)
Дата 04.09.2007 11:42:44

Re: Вот Вы...

Привет!

>Но испанцы даже в "Гусарской балладе" фигурируют. Португальцы хоть не фигурируют, но тоже были.

Мало ли что в ГБ фигурирует :-)

Можно почитать, как испанцы организованно дезертировали из Дании в 1809? году на британских кораблях с Испанию воевать с Наполеоном.

В принципе на эту тему, тоже пьесу можно найти, если вам такие источники ближе :-)

Владимир
От Паршев
К Iva (04.09.2007 11:42:44)
Дата 04.09.2007 12:13:28

А Дания-то причём? Хотя датчане тоже были в России

и испанцы и португальцы.
Без особого энтузиазма конечно.

И в данном случае чем ГБ плоха как источник? Там же правда написана.
От mpolikar
К Паршев (04.09.2007 12:13:28)
Дата 04.09.2007 16:09:16

испанцы были посланы в Данию отражать возможный десант англичан (-)
От BIGMAN
К Паршев (04.09.2007 12:13:28)
Дата 04.09.2007 12:30:05

Re: А Дания-то...

Какая часть? Куда входила?
Или вы смело интерпретировали англоязычное "Dutch"?
От Iva
К Паршев (04.09.2007 12:13:28)
Дата 04.09.2007 12:25:42

Дания поможет понять, куда делась

Привет!

большая часть "наполеоновских" испанцев :-)

Владимир
От mpolikar
К Iva (04.09.2007 11:42:44)
Дата 04.09.2007 12:12:33

а еще про испанцев в России в 1812 г. Перес-Реверте писал :-) (-)