От СОР
К Андю
Дата 07.09.2007 15:39:36
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Реальность в том

>Здравствуйте,

>>Только это решает суд, который взяток не берет и на истерики не ведется.
>
>Вот именно. Бойцовые же собаки есть вообще особая категория, приравниваемая едва ли не к холодному оружию. "И это правильно", т.к. безбашенных собаковледельцев, увы, ещё достаточно.

Что решает суд, а не сразу усыпляют, есть случаи что признают виновным покусанного, или простот штрафы.

Потому, что чуть ли не половина покусов происходит по вине покусанных, особенно детей.
От Андю
К СОР (07.09.2007 15:39:36)
Дата 07.09.2007 15:48:47

"Вина детей" -- это сродни отечественным штрафам за переход улицы (+)

Здравствуйте,

в некоем "неположенном месте". Т.е. феерия. Те у кого есть дети, наверняка, поймут меня. :-) Т.б., всё очень просто : неуверены в своей собаке/не хотите проблем и штрафов -- уводите её от детей подальше.

К тому же, я бы не стал (даже пытаться) "ставить на одну доску" детей и домашних животных "в правовом смысле".

Всего хорошего, Андрей.
От СОР
К Андю (07.09.2007 15:48:47)
Дата 07.09.2007 16:04:12

Вина детей, вина собак)))

>Здравствуйте,

>в некоем "неположенном месте". Т.е. феерия. Те у кого есть дети, наверняка, поймут меня. :-) Т.б., всё очень просто : неуверены в своей собаке/не хотите проблем и штрафов -- уводите её от детей подальше.

Или детей от собак. Простой пример и моей практике. Лесопарковая зона, огромная поляна, никого нет, я спокой но отдыхаю со своей собакой. Является папаша с полным семеным набором и располагается в пяти метрах от меня. Через некоторое время заметив что у меня собака начинает интересоваться поводками, намордниками и тд. Ну кто прав?

>К тому же, я бы не стал (даже пытаться) "ставить на одну доску" детей и домашних животных "в правовом смысле".

Зато ставить на одну доску владельцев собак и владельцев детей в правовом смыле можно.

От И. Кошкин
К СОР (07.09.2007 16:04:12)
Дата 07.09.2007 16:25:02

Прав, разумеется, папаша.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ничего, Эстония старательно мимикрирует под цивилизованную страну, так что скорее всего, вашего барбоса, буде он нападет на кого-то, тоже усыпят, и, кстати, асболютно правильно сделают)))

И. Кошкин
От СОР
К И. Кошкин (07.09.2007 16:25:02)
Дата 07.09.2007 18:09:38

Разумеется нет

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...ничего, Эстония старательно мимикрирует под цивилизованную страну, так что скорее всего, вашего барбоса, буде он нападет на кого-то, тоже усыпят, и, кстати, асболютно правильно сделают)))


Потому что папашка явно не уважает других людей и воспитает таких же детей. Моего барбоса усыпить тяжело поскольку умер своей смертью от старости не укусив ни одного человека просто так. (Было несколько покусанных когда защищал меня, частную собственность, окружающих, хотя этого от него не требовалось).

Эстония много куда мигрирует, например в охрану чайстной собственности и личной безапасности. Двое молодых людей просто спросили закурить ночью у господина, один труп другой убежал. Суд оправдал применение оружия. Подросток подранок из дробовика залежший на частную территорию, другого подростка погрызла собака когда он всего лишь хотел яблочек покушать.

>кстати, асболютно правильно сделают)))

???



От Андю
К СОР (07.09.2007 16:04:12)
Дата 07.09.2007 16:21:45

Re: Вина детей,...

Здравствуйте,

>Или детей от собак. Простой пример и моей практике. Лесопарковая зона, огромная поляна, никого нет, я спокой но отдыхаю со своей собакой. Является папаша с полным семеным набором и располагается в пяти метрах от меня. Через некоторое время заметив что у меня собака начинает интересоваться поводками, намордниками и тд. Ну кто прав?

Он. Хотя, если свободного места вокруг и много, его поведение несколько странно.

>Зато ставить на одну доску владельцев собак и владельцев детей в правовом смыле можно.

Нельзя. И если моего шалопая, делающего "козью морду", на улице тяпнет при этом за руку к.-н. шавка, а я дам пинка ей и ей владельцу/владелице, то любой суд меня оправдает, да ещё владельца/владелицу оштрафует. В мою пользу.

Всего хорошего, Андрей.
От СОР
К Андю (07.09.2007 16:21:45)
Дата 07.09.2007 16:33:43

Re: Вина детей,...


>Нельзя. И если моего шалопая, делающего "козью морду", на улице тяпнет при этом за руку к.-н. шавка, а я дам пинка ей и ей владельцу/владелице, то любой суд меня оправдает, да ещё владельца/владелицу оштрафует. В мою пользу.

Это то ясно. Ну например его может "тяпнуть" другой шалопай, и уже суд будет долго думать, кому из родителей чего присудить)))
От СОР
К СОР (07.09.2007 16:33:43)
Дата 07.09.2007 17:59:41

Где я приравнивал? Я указываю на ответственность владельцев


У вас же получается, что родители за детей ответсвенности не несут. О том, что нельзя тыкать собаку пальцем, брать чужое, и тд за это отвечают родители.

От doctor64
К СОР (07.09.2007 17:59:41)
Дата 07.09.2007 18:12:34

Простите, у вас дети есть? (-)
От Chestnut
К СОР (07.09.2007 16:33:43)
Дата 07.09.2007 16:37:43

Вы же не зоофил, надеюсь, чтобы приравнивать скотину к человеку? (-)
От И. Кошкин
К Chestnut (07.09.2007 16:37:43)
Дата 07.09.2007 16:52:52

"Животные лучше людей! Они все понимают и никогда не предают!" (-)
От Chestnut
К СОР (07.09.2007 16:04:12)
Дата 07.09.2007 16:14:30

ппц (((

>Зато ставить на одну доску владельцев собак и владельцев детей в правовом смыле можно.

Вы бы сперва подумали, что пишете, а уж потом...

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От badger
К СОР (07.09.2007 15:39:36)
Дата 07.09.2007 15:46:49

Re: Реальность в...

>Потому, что чуть ли не половина покусов происходит по вине покусанных, особенно детей.

Дети не осознают опасность собак(и вообщеплохо осознают опасность своих действий), поэтому такие случаи будут продолжаться, поэтому один из двух элементов надо вывести из свободного общения в человеческом обществе - либо собак, либо детей.

Вы что выбираете ?
От СОР
К badger (07.09.2007 15:46:49)
Дата 07.09.2007 16:12:19

Зато ее осознают взрослые

>>Потому, что чуть ли не половина покусов происходит по вине покусанных, особенно детей.
>
>Дети не осознают опасность собак(и вообщеплохо осознают опасность своих действий), поэтому такие случаи будут продолжаться, поэтому один из двух элементов надо вывести из свободного общения в человеческом обществе - либо собак, либо детей.


Мне по барабану, чего там не осознают дети, собаки и прочие млекопитающиеся. У детей есть взрослые родители, которые должны и обязанны осозновать опасности и следить за своими детьми и собаками. Если родитель не в состояние обеспечить контроль за ребенком, значит он долже быть лишен родительских прав.


В некоторых странах маленького ребенка оставленного в собственной квартире без присмотра (неговря уже о улице) полицеский может забрать. Представляете сколько истерик будет у некоторых родителей? Это не собак отсреливать, усыплять. С полицей так просто не поступишь, тюрьма.


>Вы что выбираете ?

Полноценную семью где есть дети и живтные (кошка или собака, хомячки и черепашки не в сечт))). ). А кого может воспитать родитель боящися домашних животных?



От Chestnut
К СОР (07.09.2007 16:12:19)
Дата 07.09.2007 16:17:42

Re: Зато ее...

>В некоторых странах маленького ребенка оставленного в собственной квартире без присмотра (неговря уже о улице) полицеский может забрать. Представляете сколько истерик будет у некоторых родителей? Это не собак отсреливать, усыплять. С полицей так просто не поступишь, тюрьма.

Погодите, полицейский рнбёнка что -- усыпляет?

Кстати, это обычно не дело полиции, а социальных служб. И да, нельзя маленького ребёнка оставлять без присмотра. Чтобы он себе не нанёс ущерб, а не чтобы кого не искусал

>Полноценную семью где есть дети и живтные

Какое-то зоофильское представление о полноценной семье, аднака

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СОР
К Chestnut (07.09.2007 16:17:42)
Дата 07.09.2007 18:13:16

Re: Зато ее...


>Погодите, полицейский рнбёнка что -- усыпляет?

Просто вскрывают дверь и забирают. При удачном стечение обстоятельств лишают родительских прав.

>Кстати, это обычно не дело полиции, а социальных служб. И да, нельзя маленького ребёнка оставлять без присмотра. Чтобы он себе не нанёс ущерб, а не чтобы кого не искусал

Бугагага! Спички, газ, электричество, несознательный малыш легко отправит на тот свет пару десятков взрослых и себе подобных.

>>Полноценную семью где есть дети и живтные
>
>Какое-то зоофильское представление о полноценной семье, аднака

Вы хотите об этом поговорить? Когда вы видете собаку вас начинает волновать зоофилия? Что то вы зациклились на ней.

Ребенок который в детсве не имел четвероногих друзей вырастает ущербным.
От badger
К СОР (07.09.2007 18:13:16)
Дата 07.09.2007 21:36:07

Re: Зато ее...

>Ребенок который в детсве не имел четвероногих друзей вырастает ущербным.

Или не вырастет совсем:

http://www.newsru.com/russia/17aug2006/dogkill.html

"Кобель по кличке Крис напал на ребенка, который спал в своей кроватке."

Ребенок, видимо, сильно обозлил собаку видом своего сна...


Поверьте - случаев когда собака убивает детей своих хозяев - вполне хватает.
Уж насколько я далек от собак и то лично знаю случай когда кавказец сломал руку внуку хозяина - собака один раз тяпнула, может хотела даже не кусать, а предупредить, но откуда собаке рассчитать своё усилие ?

Собака непредсказуема в своём поведении, она не кусает хозяина и своих близких из простеших соображений привички и симпатии, она совершенно не представляет что такое смерть и тормозов у неё нет никаких.
От СОР
К badger (07.09.2007 21:36:07)
Дата 07.09.2007 22:11:58

Re: Зато ее...

>>Ребенок который в детсве не имел четвероногих друзей вырастает ущербным.
>
>Или не вырастет совсем:

> http://www.newsru.com/russia/17aug2006/dogkill.html

Типичный случай безответсвенности родителей.

>"Кобель по кличке Крис напал на ребенка, который спал в своей кроватке."

>Ребенок, видимо, сильно обозлил собаку видом своего сна...

Видимо да. Сейчас одни доказывают, что у них ребенка маньяки украли.


>Поверьте - случаев когда собака убивает детей своих хозяев - вполне хватает.
>Уж насколько я далек от собак и то лично знаю случай когда кавказец сломал руку внуку хозяина - собака один раз тяпнула, может хотела даже не кусать, а предупредить, но откуда собаке рассчитать своё усилие ?

Я знаю случаи когда собаки ломали своим владельцам и руки и ноги, в спортиных сеуциях их так же ломают. Даже просто ломают.

>Собака непредсказуема в своём поведении, она не кусает хозяина и своих близких из простеших соображений привички и симпатии, она совершенно не представляет что такое смерть и тормозов у неё нет никаких.

Собака всегда предсказуема в своем поведение. Что такое смерть собаки очень хорошо понимают. Вот людям своиственно думать, что они будут жить вечно и смерть это что то далекое.
От doctor64
К СОР (07.09.2007 22:11:58)
Дата 07.09.2007 22:17:26

У вас такие глубокие познания о детях и их поведении...

>>>Ребенок который в детсве не имел четвероногих друзей вырастает ущербным.
Вы, видимо, многодетный отец?
От Chestnut
К СОР (07.09.2007 18:13:16)
Дата 07.09.2007 19:17:36

Re: Зато ее...

>>Погодите, полицейский рнбёнка что -- усыпляет?
>
>Просто вскрывают дверь и забирают. При удачном стечение обстоятельств лишают родительских прав.

Ещё раз -- каким боком это относится к уничтожению животных, доказавших свою опасность для людей?

>>Кстати, это обычно не дело полиции, а социальных служб. И да, нельзя маленького ребёнка оставлять без присмотра. Чтобы он себе не нанёс ущерб, а не чтобы кого не искусал
>
>Бугагага! Спички, газ, электричество, несознательный малыш легко отправит на тот свет пару десятков взрослых и себе подобных.

Повторяю для зоофилов (любителей животных сиречь): в первую очередь -- чтобы не нанёс вреда себе

>Ребенок который в детсве не имел четвероногих друзей вырастает ущербным.

"Не всегда" (С) Может вырасти ущербным и с собачками-кошечками, а чаще вырастает вполне нормальным и без них

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СОР
К Chestnut (07.09.2007 19:17:36)
Дата 07.09.2007 22:06:15

Re: Зато ее...


>Ещё раз -- каким боком это относится к уничтожению животных, доказавших свою опасность для людей?

Ответсвеность людей.


>Повторяю для зоофилов (любителей животных сиречь): в первую очередь -- чтобы не нанёс вреда себе

Вас излишне волнует зоофилия. В первую очередь безопасность, поскольку что там конкретный ребенок себе отламает мало кого волнует. Но вот в случае чего от безмозглых родителей ничего путного недождешся.

>>Ребенок который в детсве не имел четвероногих друзей вырастает ущербным.
>
>"Не всегда" (С) Может вырасти ущербным и с собачками-кошечками, а чаще вырастает вполне нормальным и без них

Чаще наооборот. Так как живодеров среди детей неимеющих животных гораздо больше.
От Iva
К badger (07.09.2007 15:46:49)
Дата 07.09.2007 15:51:37

Хорошая формулировка!

Привет!

>Дети не осознают опасность собак(и вообщеплохо осознают опасность своих действий), поэтому такие случаи будут продолжаться, поэтому один из двух элементов надо вывести из свободного общения в человеческом обществе - либо собак, либо детей.

>Вы что выбираете ?

ответ современного общества очевиден.

И оно не первое такое. Солон(?) путешествуюя по Ликии(или Лидии) увидел, что люди дежат на руках ручных собачек и обезьянок. И он спросил - "а что ваши женщины не рожают детей".

Владимир
От Chestnut
К СОР (07.09.2007 15:39:36)
Дата 07.09.2007 15:44:16

Re: Реальность в...

>Потому, что чуть ли не половина покусов происходит по вине покусанных, особенно детей.

Тем не менее в Британии собака, покусавшая кого-то -- не жилец, кто бы ни был виноват

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СОР
К Chestnut (07.09.2007 15:44:16)
Дата 07.09.2007 16:15:21

Может быть я ошибаюсь

>>Потому, что чуть ли не половина покусов происходит по вине покусанных, особенно детей.
>
>Тем не менее в Британии собака, покусавшая кого-то -- не жилец, кто бы ни был виноват

Но в Британие наезд на собаку автомобилем приравнивается к наезду на ребенка? И прогулки собаки без намордника и поводка не вызывает у окружающих дикой истерики?
От Chestnut
К СОР (07.09.2007 16:15:21)
Дата 07.09.2007 16:25:21

Ошибаетесь, кто бы сомневался (-)
От СОР
К Chestnut (07.09.2007 16:25:21)
Дата 07.09.2007 16:34:18

А вы поинтересуйтес, потому, что скорее всего я не ошибаюсь))) (-)
От Chestnut
К СОР (07.09.2007 16:34:18)
Дата 07.09.2007 16:41:30

Ошибаетесь-ошибаетесь

Насчёт наезда автомобилем -- полный звиздёж. Насчёт собак без намордника -- обычно везде есть таблички, что собаки должны быть на поводках (иногда и в намордниках). Указать вполне могут, разве что если хозяева такие типы, с которыми лучше не связываться, то указывать не станут. Увы, полиция у нас предпочитает заполнять бамашки, а тюрем новых не строят.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СОР
К Chestnut (07.09.2007 16:41:30)
Дата 07.09.2007 18:02:34

Ну вы просто не в теме)))

>Насчёт наезда автомобилем -- полный звиздёж. Насчёт собак без намордника -- обычно везде есть таблички, что собаки должны быть на поводках (иногда и в намордниках). Указать вполне могут, разве что если хозяева такие типы, с которыми лучше не связываться, то указывать не станут. Увы, полиция у нас предпочитает заполнять бамашки, а тюрем новых не строят.

На счет наезда, мотивировка простая, на месте собаки может быть ребенок или человек с дефектом, а водитель обязан следить за безапасностью. А далее следуют проверки скоростного режима и соответсвующие выводы.
От Chestnut
К СОР (07.09.2007 18:02:34)
Дата 07.09.2007 19:19:59

Re: Ну вы...

>На счет наезда, мотивировка простая, на месте собаки может быть ребенок или человек с дефектом, а водитель обязан следить за безапасностью. А далее следуют проверки скоростного режима и соответсвующие выводы.

Так вот выводы следуют совершенно разные. За наезд на ребёнка суд-турма, а за наезд на собаку три дырки (шесть если не повезёт) в правах. Ну ещё заставят выплатить компенсацию владельцу, и то если не окажется, что тот отпустил собаку бегать без поводка )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СОР
К Chestnut (07.09.2007 19:19:59)
Дата 07.09.2007 22:14:04

Re: Ну вы...

>>На счет наезда, мотивировка простая, на месте собаки может быть ребенок или человек с дефектом, а водитель обязан следить за безапасностью. А далее следуют проверки скоростного режима и соответсвующие выводы.
>
>Так вот выводы следуют совершенно разные. За наезд на ребёнка суд-турма, а за наезд на собаку три дырки (шесть если не повезёт) в правах. Ну ещё заставят выплатить компенсацию владельцу, и то если не окажется, что тот отпустил собаку бегать без поводка )))

Бугагага! Это если водитель сможет доказать, что он прав и неимел выхода. То же самое и с ребенком, тюрьма вовсе не обязательно, даже штрафа могут не взять.
От Андю
К Chestnut (07.09.2007 19:19:59)
Дата 07.09.2007 20:48:11

У наших соседей внук-водитель пару-тойку лет назад пожалел собаку, (+)

Здравствуйте,

которую дурачок-владелец регулярно отпускал с поводка перебегать дорогу (город южный, холмистый, улочки узкие...). Вмазался на грузовике в забор, каменный, сложный перелом кости бедра, пара операций, кость не срастается, человек сильно хромает и не работает. И конца края этому не видно.

Конец офф-топика.

Всего хорошего, Андрей.
От СОР
К Андю (07.09.2007 20:48:11)
Дата 07.09.2007 22:17:09

Значит был превышен скоростной режим.

>Здравствуйте,

>которую дурачок-владелец регулярно отпускал с поводка перебегать дорогу (город южный, холмистый, улочки узкие...). Вмазался на грузовике в забор, каменный, сложный перелом кости бедра, пара операций, кость не срастается, человек сильно хромает и не работает. И конца края этому не видно.

Я знаю крутого перца, который по привычке пошел на таран собаки перебегавшей дорогу. На его беду это была не какая то дохлая болонка, собака попала под колесо, авто пошло юзом и стало кувыркаться. Правда у него все сраслось и теперь он предпочитает тормозить и не носиться.
От Роман Алымов
К СОР (07.09.2007 18:02:34)
Дата 07.09.2007 19:02:13

Вы не поняли (+)

Доброе время суток!

>На счет наезда, мотивировка простая, на месте собаки может быть ребенок или человек с дефектом, а водитель обязан следить за безапасностью. А далее следуют проверки скоростного режима и соответсвующие выводы.
***** Поводом для проверки скоростного режима, состояния опянения, техосмотра, наличия аптечки и огнетушителя и тд может быть что угодно - хоть свербление в носу инспектора. Соответственно если человек ехал по зоне, где ограничение 5кмч и задавил собаку - у инспектора будет явное обоснование подозревать, что дело нечисто. Но накажут его за превышение скорости, но никак не за наезд на человека.

С уважением, Роман
От badger
К Chestnut (07.09.2007 15:44:16)
Дата 07.09.2007 15:50:03

Re: Реальность в...

>Тем не менее в Британии собака, покусавшая кого-то -- не жилец, кто бы ни был виноват

Да, до равноправия с человеком собакам пока к счастью далеко, поэтому кто виноват роли особой не играет для собаки.

Хотя возможно собачники сумеют в итоге довести до того что такую собаку будут не убивать, а изымать у хозяина и помещать в некий спец-приют, где она больше не будет иметь шанса атаковать человека.