От Паршев
К Сибиряк
Дата 05.09.2007 12:20:54
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Есть по Европе 1913, кстати в Венгрии показаны "печенеги" (-)
От Паршев
К Паршев (05.09.2007 12:20:54)
Дата 06.09.2007 09:58:08

По истории средневековых нацменьшинств в Венгрии

http://newchron.narod.ru/texts/hung.htm

источник конечно не ахти, но статья интересная ,конечно учитывать надо исламизм писавших.
От Сибиряк
К Паршев (06.09.2007 09:58:08)
Дата 06.09.2007 14:03:33

Re: По истории...



>источник конечно не ахти, но статья интересная ,конечно учитывать надо исламизм писавших.

А чем вам источник не ахти? Энциклопедия Ислама - серьезное издание и статьи в нем как правило пишут не исламисты какие-нибудь, а вполне грамотные специалисты. Из наших отечественных там в свое время не слабо отметились, например, Бартольд и Минорский.
От Паршев
К Сибиряк (06.09.2007 14:03:33)
Дата 06.09.2007 15:13:01

Re: По истории...



>>источник конечно не ахти, но статья интересная ,конечно учитывать надо исламизм писавших.
>
>А чем вам источник не ахти?

На ссылку посмотрите внимательней. Тут за это могут сожрать как самка богомола - самца без мухи.


По исламу же - в тексте проглядывает стремление в спорных случаях записать персонажей в мусульмане.
От Сибиряк
К Паршев (06.09.2007 15:13:01)
Дата 06.09.2007 15:50:57

Re: По истории...


>На ссылку посмотрите внимательней.

Я по тексту пробежал по-быстрому, общее впечатление, что многое из написанного я видел и в других книгах. Переводчик, судя по всему, не обладает необходимым уровнем, чтобы пытаться сфальсифицировать заметку или ее часть. Так что, заменив хунгаров на более привычных венгров, можно читать.

>Тут за это могут сожрать как самка богомола - самца без мухи.

о, я по этому поводу уже давно не комплексую :)

>По исламу же - в тексте проглядывает стремление в спорных случаях записать персонажей в мусульмане.

да, немного присутствует
От Моцарт
К Паршев (06.09.2007 09:58:08)
Дата 06.09.2007 10:38:23

Re: По истории...

надо учитывать не "исламизм писавших", а исторические реалии.В частности, венгерские монеты XII века, такие как изображенный на картинке фельс Белы III (1172-1196г.) который несет надписи выполненные арабским куфическим шрифтом, по образцу мусульманских монет.
img src="
http://molotok.ru/pictures/big/e/0/0/e00e87055dda4e1ec310a4ed125645cf.jpg


Вторая группа венгерского медного чекана сделана по образцу византийских монет, с изображением Христа/Императора с Богоматерью
http://molotok.ru/pictures/big/0/3/c/03cb519a2a9efacb765268bb4be0267a.jpg


Обе монеты встречаются примерно в равной пропорции, что говорит о примерной равности "целевых аудиториий" среди подданых венгерского короля.
Кстати, это не рарики, кто желает приобрести -пишите в личку.

От Warrior Frog
К Моцарт (06.09.2007 10:38:23)
Дата 06.09.2007 19:25:37

Ниочем это не говорит :-)) почти все населения неграмотно :-))

Здравствуйте, Алл
>Обе монеты встречаются примерно в равной пропорции, что говорит о примерной равности "целевых аудиториий" среди подданых венгерского короля.


Им все равно, что куфической вязью, что латинскими буквами. В то время в монете сначала смотрели на вес, и чистоту металла.
От Моцарт
К Warrior Frog (06.09.2007 19:25:37)
Дата 07.09.2007 11:19:38

Так же неграмотны, как и вы+

две ошибки в одном предложении плюс невнимательность (монеты медные, какая там "чистота металла")
От Сибиряк
К Моцарт (06.09.2007 10:38:23)
Дата 06.09.2007 15:04:11

Re: По истории...


>img src="
http://molotok.ru/pictures/big/e/0/0/e00e87055dda4e1ec310a4ed125645cf.jpg



А чтение имеется?
От Моцарт
К Сибиряк (06.09.2007 15:04:11)
Дата 06.09.2007 16:12:20

Re: По истории...

Нет, это подражание.
От Любитель
К Моцарт (06.09.2007 10:38:23)
Дата 06.09.2007 14:28:16

Не вижу логики.

>Обе монеты встречаются примерно в равной пропорции, что говорит о примерной равности "целевых аудиториий" среди подданых венгерского короля.

"На глазок" в Москве не меньше 10% вывесок англоязычные, хотя англоязычных жителей вряд ли наберётся десятая доля процента.
От Белаш
К Паршев (06.09.2007 09:58:08)
Дата 06.09.2007 10:00:56

А не многовато ли будет - исламист-хроноложец? :) (-)
От Паршев
К Белаш (06.09.2007 10:00:56)
Дата 06.09.2007 10:26:09

Это переводил диссидент-хроноложец

он не правил датировку автора статьи.
От Белаш
К Паршев (06.09.2007 10:26:09)
Дата 06.09.2007 10:40:58

И то хорошо :). (-)
От Паршев
К Паршев (05.09.2007 12:20:54)
Дата 06.09.2007 09:12:23

Увы, на моей карте печенеги в Венгрии не указаны, есть куманы и языги

видимо на какой-то более подробной есть:
"Ласло I Святой, брат Гезы (1077—1095), был энергичным защитником политической, культурной и религиозной самобытности Венгрии. Отразив все попытки Шаламона вернуть себе власть, Ласло успешно воевал с куманами и печенегами, часть которых поселил в Тисайской равнине ("Языгия"); "

Видимо, этих "языгов" и именуют иногда "печенегами".
От mpolikar
К Паршев (06.09.2007 09:12:23)
Дата 06.09.2007 11:10:18

"языги" - еще бОльший анахронизм, чем печенеги

...а какая-то группа венгров (ЕМНИП секеи) считает себя потомками гуннов...
От Сибиряк
К mpolikar (06.09.2007 11:10:18)
Дата 06.09.2007 14:16:57

от ясов скорее всего

ясы в Венгрии в средние века тоже известны, и даже четыре десятка слов из их языка сохранились, записанными на оборотной стороне какого-то документа. Вроде считается, что эти ясы появились в Венгрии после монгольского нашествия, т.е. бежали от монголов как и половцы.

>...а какая-то группа венгров (ЕМНИП секеи) считает себя потомками гуннов...

дык, и ранние венгерские источники тоже говорят о родстве венгров с гуннами, причем научились они этому, по-видимому, от европейцев.
От mpolikar
К Сибиряк (06.09.2007 14:16:57)
Дата 06.09.2007 15:05:37

согласен. Точнее, Ясшаг , а не Языгия (-)
От Паршев
К mpolikar (06.09.2007 11:10:18)
Дата 06.09.2007 12:36:34

Щелкну карту вечерком с этими "языгами" (-)
От Сибиряк
К Паршев (05.09.2007 12:20:54)
Дата 05.09.2007 13:26:50

Re: Есть по...

печенеги, половцы/куманы и ясы существовали в Венгрии в качестве особых этно-социальных групп довольно долго. Для 1913 это конечно анахронизм, но интерес к карте от этого только возрастает. Выложите?
От Балтиец
К Сибиряк (05.09.2007 13:26:50)
Дата 05.09.2007 13:37:15

Re: Есть по...

Потомки печенегов есть в Молдавии (гагаузы). Во времена горби молдаваны чуть не устроили им этническую чистку. Писали в своих СМИ, что гагаузы - "раковая опухоль на теле Молдовы". В Литве есть караимы - чуть ли реликтовые хазары.
От mpolikar
К Балтиец (05.09.2007 13:37:15)
Дата 05.09.2007 13:43:57

Re: Есть по...



>В Литве есть караимы - чуть ли реликтовые хазары.
Есть и в Крыму (сейчас там несколько сот человек). Вопрос о их родстве с хазарами открыт