От Alex Medvedev
К Архив
Дата 04.09.2007 20:33:03
Рубрики WWII; Память; Политек;

Re: [2Chestnut] Без пары...

>Кстати, высадка в 42-м была исключена хотя бы потому, что необходимое к-во войск было бы невозможно безопасно перевести в условиях

Ага именно поэтому Черчиль хвастался Сталину в 42-м, что в Британии миллион человек под ружьем. Вот только этот миллион не горел желанием высаживаться на континент...
От Chestnut
К Alex Medvedev (04.09.2007 20:33:03)
Дата 05.09.2007 13:58:07

Re: [2Chestnut] Без

>Ага именно поэтому Черчиль хвастался Сталину в 42-м, что в Британии миллион человек под ружьем. Вот только этот миллион не горел желанием высаживаться на континент...

Вы -- как и зеелёвы -- забываете, что этот миллион надо было перевезти через Канал. И в 1942 году такой возможности не было вообще.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Admiral
К Chestnut (05.09.2007 13:58:07)
Дата 05.09.2007 17:06:05

Я малость не успел к Вашему предыдущему посту (+)

с вот этими словами : "Вот после Африки американцев смогли уговорить на Сицилию-Италию ".

Так вот - насколько я помню из воспоминаний всех англицких историков которые прочитал именно амеры уговаривали/торопили англов делать хоть чтото/высадиться хоть гдето.
И ЕМНИП Рузвельт даже пригрозил прекратить помогать англии , если дело не сдвинется с мертвой точки.

С уважением!
От Alex Medvedev
К Chestnut (05.09.2007 13:58:07)
Дата 05.09.2007 15:23:41

Re: [2Chestnut] Без

>что этот миллион надо было перевезти через Канал.

Так вы про канал говорите или про Атлантику? Вы уж определитесь.

А что касается невозможности -- то на перевозку в Африку и Азию средства находились...
От Chestnut
К Alex Medvedev (05.09.2007 15:23:41)
Дата 05.09.2007 17:42:57

Re: [2Chestnut] Без

>Так вы про канал говорите или про Атлантику? Вы уж определитесь.

Это Вы определитесь -- насчёт какого миллиона штыков говорил Черчилль и где он находился

>А что касается невозможности -- то на перевозку в Африку и Азию средства находились...

А где именно в Азии или в Африке (Алжир, Дакар и Мадагаскар не считаем -- враг не тот) происходил десант на удерживаемую врагом территорию?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Medvedev
К Chestnut (05.09.2007 17:42:57)
Дата 05.09.2007 19:55:42

Re: [2Chestnut] Без

>>Так вы про канал говорите или про Атлантику? Вы уж определитесь.
>
>Это Вы определитесь -- насчёт какого миллиона штыков говорил Черчилль и где он находился


Это вы к Черчилю претензии предъявляйте, поскольку это он говорил про миллион на острове.

>А где именно в Азии или в Африке (Алжир, Дакар и Мадагаскар не считаем -- враг не тот) происходил десант на удерживаемую врагом территорию?

Что мешало захватить порт с причалами и высаживать войска с транспортов?
От Scharnhorst
К Alex Medvedev (05.09.2007 19:55:42)
Дата 08.09.2007 09:34:25

А немцы у нас - полне идиоты???

>Что мешало захватить порт с причалами и высаживать войска с транспортов?
Фрицы, сталбыть, сидят и ждут союзников с распростертыми объятиями. Хотите Гавр - забирайте, Шербур - Bitte schoen...

С уважением, Scharnhorst
От Alex Medvedev
К Scharnhorst (08.09.2007 09:34:25)
Дата 08.09.2007 10:01:31

оказались же они "полными идиотами" в Новороссийске...

"За год гитлеровцы укрепились в Новороссийске основательно. В порту, на набережной, на пляжах неприятельская оборона начинается от самого уреза воды: пулеметные доты на молах и пристанях, колючая проволока, мины... А дальше — толстостенные каменные здания, превращенные в опорные пункты, орудия в нижних этажах, линии инженерных заграждений. Подходы к порту и внутренний рейд пристреляны десятками артиллерийских батарей."

"Из трофейных немецких документов, с которыми мне довелось познакомиться впоследствии, явствует, что 9 сентября неприятельская воздушная разведка заметила необычное сосредоточение в Геленджикской бухте малых судов и даже примерно подсчитала их. Был сделан логичный вывод: русские, вероятно, готовят десант. Но когда именно мы собираемся его высадить, для гитлеровского командования оставалось неизвестным. Возможно, оно успокаивало себя тем, что в море не обнаруживались наши крупные корабли, без поддержки которых десанты до тех пор не обходились. А высадку в Цемесской бухте, где корабельную артиллерию могли заменить береговые и армейские батареи, противник, видимо, исключал."

"Итак, атаку с моря начали торпедные катера. С ликвидацией огневых точек противника на молах они справились блестяще. Ни большой дот на Восточном молу, у самого входа в порт, ни другие не успели сделать ни единого выстрела. Враг был застигнут здесь врасплох в самом полном смысле слова, и штурмовые группы, высадившиеся с катеров, овладели молами за считанные минуты.

Уложилась и группа старшего лейтенанта Куракина в жесткий срок — девять минут, который был дан ей на то, чтобы открыть портовые «ворота» — подорвать натянутый под водой трос и остатки бонов. Среди тех, кто участвовал в этом, были старшины Храновский, Омельченко, Переличий, Макаренко, краснофлотцы Георгич, Богданов, Стульнов, Щукин. "

"Очень трудной была сама высадка в западной части порта, куда следовала группа Сипягина. У Каботажной пристани, у холодильника противник встретил катера сильнейшим огнем. Из пятисот шестидесяти бойцов, принятых на борт, удалось высадить здесь немногим более трехсот. Часть катеров, получив повреждения, не смогла прорваться через огневую завесу.

Еще более тяжелая обстановка сложилась на внешнем — за пределами порта — левофланговом участке между Западным молом и мысом Любви, где высаживались [347] основные подразделения 255-й бригады. Огнем уцелевших вражеских дотов и батарей здесь были потоплены семь катеров, мотоботов и баркасов. С некоторых судов десантники высадились в воду. Державин сумел доставить на берег Потапова и его штаб, однако после этого связь с командованием бригады прервалась. Не вышли с этого участка в эфир и приданные десантникам корпосты.

Наиболее ясным было с самого начала положение на правом фланге. Противник и тут оказал отчаянное сопротивление. На отдельные суда попадали с берега даже ручные гранаты. Тем не менее обе группы отряда Масалкина высадили (одна — внутри порта, другая — вне его) подразделения 1339-го стрелкового полка по плану: сплошным фронтом от Импортного пирса до электростанции. "
От Scharnhorst
К Alex Medvedev (08.09.2007 10:01:31)
Дата 09.09.2007 14:11:35

И что, в Новороссийске потом главные силы десанта с транспортов высаживались? (-)
От Alex Medvedev
К Scharnhorst (09.09.2007 14:11:35)
Дата 09.09.2007 15:47:09

Были бы транспорты в достаточном количестве -- высаживались бы с транспортов

Речь же о том, что был захвачен порт с относительно целыми портовыми сооружениями. И никакие "идиоты" этому помешать не смогли.
От Chestnut
К Alex Medvedev (05.09.2007 19:55:42)
Дата 05.09.2007 19:59:55

Re: [2Chestnut] Без

>>>Так вы про канал говорите или про Атлантику? Вы уж определитесь.
>>
>>Это Вы определитесь -- насчёт какого миллиона штыков говорил Черчилль и где он находился
>

>Это вы к Черчилю претензии предъявляйте, поскольку это он говорил про миллион на острове.

А мне ему претензии предъявлять незачем (точнее, есть за чем, но к этому разговору это относится косвенно)

>>А где именно в Азии или в Африке (Алжир, Дакар и Мадагаскар не считаем -- враг не тот) происходил десант на удерживаемую врагом территорию?
>
>Что мешало захватить порт с причалами и высаживать войска с транспортов?

А нафига?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (05.09.2007 17:42:57)
Дата 05.09.2007 17:49:14

Десанты против итальянцев не считаем? (-)
От Chestnut
К Аркан (05.09.2007 17:49:14)
Дата 05.09.2007 18:28:52

Какие именно?

Я таких не припомню, но в любом случае в Африке была вполне массивная сухопутная база для действий, высаживать все силы десантом необходимости не было никакой

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (05.09.2007 18:28:52)
Дата 05.09.2007 21:21:17

Из Адена

>Я таких не припомню, но в любом случае в Африке была вполне массивная сухопутная база для действий, высаживать все силы десантом необходимости не было никакой

Но без них таки не обошлось
От Chestnut
К Аркан (05.09.2007 21:21:17)
Дата 06.09.2007 00:47:41

В Бербере надо было сильно трудиться для высадки тех сил? (-)
От Аркан
К Chestnut (06.09.2007 00:47:41)
Дата 06.09.2007 10:59:39

Еще и в Ассабе 11.06.1941 (-)
От Chestnut
К Аркан (06.09.2007 10:59:39)
Дата 06.09.2007 13:08:48

в любом случае это не тянет на сравнение с десантами в Европу (-)
От Аркан
К Chestnut (06.09.2007 13:08:48)
Дата 06.09.2007 15:50:42

С одними тянет, с другими нет (-)
От Chestnut
К Аркан (06.09.2007 15:50:42)
Дата 06.09.2007 16:00:49

и с какими тянет? (-)
От Аркан
К Chestnut (06.09.2007 16:00:49)
Дата 07.09.2007 21:59:23

См. Сицилию, Италию (-)
От Chestnut
К Аркан (07.09.2007 21:59:23)
Дата 08.09.2007 00:23:09

Сицилия, Салерно и Анцио = Бербера?????))))))))))) (-)
От Аркан
К Chestnut (08.09.2007 00:23:09)
Дата 08.09.2007 10:26:51

Нет (-)
От Warrior Frog
К Chestnut (05.09.2007 18:28:52)
Дата 05.09.2007 19:47:07

Занятие Додеканез, как я понимаю :-)) (-)
От Nachtwolf
К Alex Medvedev (04.09.2007 20:33:03)
Дата 04.09.2007 22:05:53

А что, войну в Африке, Азии и на океанах уже отменили? (-)
От Alex Medvedev
К Nachtwolf (04.09.2007 22:05:53)
Дата 05.09.2007 07:06:50

Ага, перевезем из Британии в Африку миллион англичан,а из США в Британию

завезем миллион американцев. Неудивительно что до 44-го года со вторым фронтом валандались...
От Maxim
К Alex Medvedev (05.09.2007 07:06:50)
Дата 05.09.2007 09:24:57

Re: Ага, перевезем...

>завезем миллион американцев. Неудивительно что до 44-го года со вторым фронтом валандались...

А почему СССР в 1940 году не бросился спасать Англию, а валандался аж до 22 июня 41?
От Alex Medvedev
К Maxim (05.09.2007 09:24:57)
Дата 05.09.2007 11:07:40

Какое это отношение имеет к перевозкам личного состава? (-)
От damdor
К Maxim (05.09.2007 09:24:57)
Дата 05.09.2007 09:56:03

Re: Ага, перевезем...

Доброго времени суток!

>А почему СССР в 1940 году не бросился спасать Англию, а валандался аж до 22 июня 41?

А с какого перепугу он должен был это делать?
А вот Англия - официальный союзник, периодически бравший на себя обязательства по второму фронту.

С уважением к сообществу, damdor
От Maxim
К damdor (05.09.2007 09:56:03)
Дата 05.09.2007 12:47:47

Re: Ага, перевезем...

>Доброго времени суток!

>>А почему СССР в 1940 году не бросился спасать Англию, а валандался аж до 22 июня 41?
>
>А с какого перепугу он должен был это делать?
>А вот Англия - официальный союзник, периодически бравший на себя обязательства по второму фронту.

Ну так она и открыла его, когда это стало реальо возможно.

>С уважением к сообществу, damdor
От Аркан
К Maxim (05.09.2007 12:47:47)
Дата 05.09.2007 15:50:07

Зачем динамила?

>>Доброго времени суток!
>
>>>А почему СССР в 1940 году не бросился спасать Англию, а валандался аж до 22 июня 41?
>>
>>А с какого перепугу он должен был это делать?
>>А вот Англия - официальный союзник, периодически бравший на себя обязательства по второму фронту.
>
>Ну так она и открыла его, когда это стало реальо возможно.

Но обещала то раньше
От Maxim
К Аркан (05.09.2007 15:50:07)
Дата 05.09.2007 17:27:52

Re: Зачем динамила?

>>>Доброго времени суток!
>>
>>>>А почему СССР в 1940 году не бросился спасать Англию, а валандался аж до 22 июня 41?
>>>
>>>А с какого перепугу он должен был это делать?
>>>А вот Англия - официальный союзник, периодически бравший на себя обязательства по второму фронту.
>>
>>Ну так она и открыла его, когда это стало реальо возможно.
>
>Но обещала то раньше

в международной политике везде и всегда действовал прагматизм. В 44 году не было непосредственной угрозы территории Англии, поэтому она могла бы и вообще не высаживаться. Почему Англия должна была жертвовать своими солдатами ради другой страны?
От Аркан
К Maxim (05.09.2007 17:27:52)
Дата 05.09.2007 17:40:14

Re: Зачем динамила?

>>>>Доброго времени суток!
>>>
>>>>>А почему СССР в 1940 году не бросился спасать Англию, а валандался аж до 22 июня 41?
>>>>
>>>>А с какого перепугу он должен был это делать?
>>>>А вот Англия - официальный союзник, периодически бравший на себя обязательства по второму фронту.
>>>
>>>Ну так она и открыла его, когда это стало реальо возможно.
>>
>>Но обещала то раньше
>
>в международной политике везде и всегда действовал прагматизм. В 44 году не было непосредственной угрозы территории Англии, поэтому она могла бы и вообще не высаживаться. Почему Англия должна была жертвовать своими солдатами ради другой страны?


Не могла бы не высаживаться, иначе это означало бы проигрышь войны.
От Chestnut
К Аркан (05.09.2007 17:40:14)
Дата 05.09.2007 17:43:35

Re: Зачем динамила?

>Не могла бы не высаживаться, иначе это означало бы проигрышь войны.

Проясните эту глубокую мыслю плз

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (05.09.2007 17:43:35)
Дата 05.09.2007 17:47:51

Re: Зачем динамила?

>>Не могла бы не высаживаться, иначе это означало бы проигрышь войны.
>
>Проясните эту глубокую мыслю плз

Если цель войны убрать европейского гегемона, то СССР от Бреста и до Бреста означает проигрышь войны.
От Chestnut
К Аркан (05.09.2007 17:47:51)
Дата 05.09.2007 18:29:59

Re: Зачем динамила?

>>>Не могла бы не высаживаться, иначе это означало бы проигрышь войны.
>>
>>Проясните эту глубокую мыслю плз
>
>Если цель войны убрать европейского гегемона, то СССР от Бреста и до Бреста означает проигрышь войны.

Нет, цель войны -- победа над Германией. Кстати, доказать то, что СССР имел планы на "от Бреста до Бреста", не потрудитесь? (Резуна не предлагать)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (05.09.2007 18:29:59)
Дата 05.09.2007 21:26:35

Re: Зачем динамила?

>>>>Не могла бы не высаживаться, иначе это означало бы проигрышь войны.
>>>
>>>Проясните эту глубокую мыслю плз
>>
>>Если цель войны убрать европейского гегемона, то СССР от Бреста и до Бреста означает проигрышь войны.
>
>Нет, цель войны -- победа над Германией. Кстати, доказать то, что СССР имел планы на "от Бреста до Бреста", не потрудитесь? (Резуна не предлагать)

Да причем тут Ваш соотетечественник? Если Англия не высаживается, а СССР не сдюжит Германию без Второго фронта, то Германия не побеждена, а если СССР сдюжит, то такая победа не устроит Англию. И никаких гвоздей.
От Гриша
К Alex Medvedev (04.09.2007 20:33:03)
Дата 04.09.2007 20:34:36

А почему ему надо было гореть этим желанием...? (-)