От Chestnut
К А.Погорилый
Дата 04.09.2007 19:02:21
Рубрики 11-19 век; WWI; Современность; 1917-1939;

Re: О смене...

>Вот этим навеяно
>"20 августа в Квебеке заседали начальники штабов США и Великобритании, а также Черчилль и Рузвельт. В повестке дня стоял вопрос о возможном выходе Соединенных Штатов и Британии из антигитлеровской коалиции и о вступлении в союз с нацистскими генералами для ведения совместной войны против Советского Союза." http://9may.ru/war_press/m16004

Это, кстати, враньё

>Вспоминается, как Финляндия и Румыния сменили сторону в WWII.

Италию ещё забыли

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (04.09.2007 19:02:21)
Дата 05.09.2007 15:54:21

Италий было две: типа гражданская война (-)
От Chestnut
К Аркан (05.09.2007 15:54:21)
Дата 05.09.2007 17:44:28

Итальянцы именно так это сейчас и оценивают (-)
От Паршев
К Chestnut (05.09.2007 17:44:28)
Дата 05.09.2007 19:46:48

На каком интересно основании? Что было-то у Муссолини?

особенно с учетом того, как немцы церемонились с бывшими союзниками.
От Chestnut
К Паршев (05.09.2007 19:46:48)
Дата 05.09.2007 20:01:17

на том, что события 1943-46 -- это действительно была гражданская война

внутри итальянского общества

И в вопросе борьбы с партизанами войска Муссолини как раз были вполне активны

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (05.09.2007 20:01:17)
Дата 05.09.2007 22:25:05

Re: на том,...

>внутри итальянского общества
>И в вопросе борьбы с партизанами войска Муссолини как раз были вполне активны

Ну то есть никаких событий типа гражданской войны не было, но были туземные полицаи при немецкой армии?


>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Аркан (05.09.2007 15:54:21)
Дата 05.09.2007 16:27:24

У "второй" Италии даже армии толком не было

поскольку использовать "старые" части немцы не хотели, а новые не успели собрать, да видимо и не из кого было..
От Аркан
К Паршев (05.09.2007 16:27:24)
Дата 05.09.2007 17:42:25

А у союзной Италии армия не больше была

>поскольку использовать "старые" части немцы не хотели, а новые не успели собрать, да видимо и не из кого было..

Так и союзники италов больше для галочки использовали.
От А.Погорилый
К Аркан (05.09.2007 17:42:25)
Дата 05.09.2007 17:49:49

В любом случае это не то

>>А у союзной Италии армия не больше была поскольку использовать "старые" части немцы не хотели, а новые не успели собрать, да видимо и не из кого было..
>Так и союзники италов больше для галочки использовали.

Поскольку налицо форсмажор - немцы на севере и тамошние итальянцы на их стороне, союзники на юге и южные итальянцы на стороне союзников. Типичный форс-мажор в виде подавляющего превосходства внешней силы.
От Аркан
К А.Погорилый (05.09.2007 17:49:49)
Дата 05.09.2007 17:57:29

А в Болгарии и Румынии не форс-мажор в виде превосходства внешней силы? (-)
От А.Погорилый
К Аркан (05.09.2007 17:57:29)
Дата 05.09.2007 21:52:16

Re: А в...

>А в Болгарии и Румынии не форс-мажор в виде превосходства внешней силы?

Он самый. Это же очевидно. Румыны переметнулись только когда наши весьма значительную часть Румынии заняли. Болгары - в связи с неизбежностью оккупации советской армией.
Венгры, правда, не стали переметываться.
Ну так болгары помнили одно (помощь русских в освобождении от турок) а венгры другое (подавление в 1848 году их попыток отделиться от Австрии).
От Аркан
К А.Погорилый (05.09.2007 21:52:16)
Дата 06.09.2007 10:26:35

Венгры просто не успели, немцы оперативно сработали (-)
От Bronevik
К Аркан (06.09.2007 10:26:35)
Дата 06.09.2007 11:10:38

Ре: Венгры просто...

Доброго здравия!

Тем не менее часть 1 Армии успела сдаться.


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...<с>
От А.Погорилый
К Bronevik (06.09.2007 11:10:38)
Дата 06.09.2007 17:11:34

Ре: Венгры просто...

>Тем не менее часть 1 Армии успела сдаться.

Это не то. Мало ли где какая армия сдавалась. Венгров довольно много сдались еще в Острогожско-Россошанскую операцию (зима 1942-1943).

Румынское правительство (с заменой персоналий, само собой, но сохранением "легитимной" преемственности) замирилось с союзниками и обьявило войну Германии и ее сателлитам. Правда, с форс-мажорным фактором в виде советских войск на территории Румынии и неизбежного полного разгрома в случае продолжения войны на стороне Германии.
От Аркан
К А.Погорилый (06.09.2007 17:11:34)
Дата 07.09.2007 12:53:41

Ре: Венгры просто...


>Румынское правительство (с заменой персоналий, само собой, но сохранением "легитимной" преемственности) замирилось с союзниками и обьявило войну Германии и ее сателлитам. Правда, с форс-мажорным фактором в виде советских войск на территории Румынии и неизбежного полного разгрома в случае продолжения войны на стороне Германии.

Ровно как и в ПМВ.