От Samsv
К All
Дата 04.09.2007 10:57:28
Рубрики WWII; Танки;

Приказ на подготовку контрудара танковой армии.

Приветствую!
<Большинство военачальников в своих мемуарах жалуются на недостаток времени на подготовку контрударов танковых армий.
1. А есть ли определенные нормативы, сколько дней или часов необходимо на выполнение того или иного приказа о контрударе танковой армии, находящейся в резерве?
Имеются в виду не предусмотренные ранее на всякий случай направления контрударов (как, например, перед Курском-43), а контрудары, возникшие по ходу сложившейся на данный момент обстановки (отступление, прорыв противника и т.д.).
2. Можно ли просчитать время, необходимое на передислокацию, допустим, танковых корпусов, по железной дороге, в летнее время, темп - максимальный ? Включая погрузку, передвижение, разгрузку и выдвижение на исходный рубеж. Расстояние 100-200 км, но не из тыла, а с одного направления фронта на другое. Разумеется, еще и при обеспечении авиаприкрытия передислокации.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (04.09.2007 10:57:28)
Дата 04.09.2007 12:55:55

Например, 7-й танковый корпус.

Приветствую! Насчитывало к завершению формирования 5600 человек, 168 танков, 32 полевых и противотанковых орудия, 20 зенитных пушек, 44 миномета и 8 реактивных установок БМ-13.
-----------------------
Из Терровского архива:
№ 374
ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 994089
КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ КАЛИНИНСКОГО И БРЯНСКОГО ФРОНТОВ О ПЕРЕПОДЧИНЕНИИ 7-го ТАНКОВОГО КОРПУСА
Копия: начальнику Главного автобронетанкового управления
2 июля 1942 г. 05 ч 20 мин
Ставка Верховного Главнокомандования приказала:
1. Направить в распоряжение комвойсками Брянского фронта 7-й танковый корпус полностью в составе:
3-й гвардейской, 62-й и 7-й (прим. - ошибка, 87-й ?) отдельных танковых бригад, 7-й мотострелковой бригады и корпусных частей.
Погрузка — в районе Калинина с 23.00 1.07.1942 г. Темп — максимальный, Выгрузка — в районе ст. Елец.
2. Корпус направить полностью со всей имеющейся материальной частью, имуществом, запасами, не допуская изъятий боевых машин, имущества.
3. Отправляемых снабдить: боеприпасами — один боекомплект, горючим —
три заправки, продовольствием — на путь следования трое суток и, кроме того, восьмисуточным выгрузочным запасом.
4. Прикрытие с воздуха района погрузки — распоряжением комвойсками Калининского фронта, а района выгрузки — распоряжением командующего войсками Брянского фронта.
5. Встреча, прием частей корпуса — распоряжением командующего войсками Брянского фронта.
6. Об отправлении, прибытии каждого соединения доносить в Генштаб.
По поручению Ставки Верховного Главнокомандования Начальник Генерального штаба А. ВАСИЛЕВСКИЙ
ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 71. Л. 440. Подлинник.
----------------------------------------------------

Возник вопрос, достаточно ли у Ротмистрова было времени, чтобы подготовиться к переходу в наступление 6.07.42 ?
Если учесть, что конечный пункт выгрузки Елец далеко не то место, откуда надо было переходить в наступление. Еще надо было добираться до Тербунов.
Приказ заведомо невыполнимый: Как можно было начать погрузку с 23.00 1.07, если приказ датирован 2.07 5ч.20мин. ?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Лейтенант
К Samsv (04.09.2007 12:55:55)
Дата 04.09.2007 13:22:19

Re: Например, 7-й...

> Приказ заведомо невыполнимый: Как можно было начать погрузку с 23.00 1.07, если приказ датирован 2.07 5ч.20мин. ?

Может быть составлявший приказ знал что погрузка уже ведется на основании каких-то более ранних, возможно устных распоряжений?
От Малыш
К Samsv (04.09.2007 10:57:28)
Дата 04.09.2007 12:46:41

Re: Приказ на...

>1. А есть ли определенные нормативы, сколько дней или часов необходимо на выполнение того или иного приказа о контрударе танковой армии, находящейся в резерве?

Нет, таких нормативов нет. Говоря об их наличии, глубокоуважаемый Дмитрий Козырев ошибается - оные нормативы как раз и были получены посредством обобщения опыта Великой Отечественной войны с колебаниями от часов до недель на подготовку.

>2. Можно ли просчитать время, необходимое на передислокацию, допустим, танковых корпусов, по железной дороге, в летнее время, темп - максимальный ?

Можно прикинуть. Разгильдяйства и некомпетентности, удлиняющего пгрузку, никто не отменял.

>Включая погрузку, передвижение, разгрузку и выдвижение на исходный рубеж. Расстояние 100-200 км...

Поедут своим ходом. Среднесуточный пробег эшелона - больше трехсот километров, они грузиться и разгружаться будут в разы дольше, чем ехать.
От Samsv
К Малыш (04.09.2007 12:46:41)
Дата 04.09.2007 13:04:26

Не факт, что своим ходом.

>>1. А есть ли определенные нормативы, сколько дней или часов необходимо на выполнение того или иного приказа о контрударе танковой армии, находящейся в резерве?
>
>Нет, таких нормативов нет. Говоря об их наличии, глубокоуважаемый Дмитрий Козырев ошибается - оные нормативы как раз и были получены посредством обобщения опыта Великой Отечественной войны с колебаниями от часов до недель на подготовку.

>>2. Можно ли просчитать время, необходимое на передислокацию, допустим, танковых корпусов, по железной дороге, в летнее время, темп - максимальный ?
>
>Можно прикинуть. Разгильдяйства и некомпетентности, удлиняющего пгрузку, никто не отменял.

>>Включая погрузку, передвижение, разгрузку и выдвижение на исходный рубеж. Расстояние 100-200 км...
>
>Поедут своим ходом. Среднесуточный пробег эшелона - больше трехсот километров, они грузиться и разгружаться будут в разы дольше, чем ехать.
Приветствую! Вроде так, но летом 42-го 17-й тк выдвигается из Воронежа на Касторное по железной дороге (за исключением мотострелковой бригады):

Генерал Н.И.Бирюков в своих записках 25.06.42 отмечал:
В 2 ч. 45 мин. позвонил товарищ Сталин и спросил, какой номер корпуса, которым командует Фекленко? Я ответил, что это 17-й корпус. Тов. Сталин спросил, где находятся сейчас бригады, которые идут из Сталинграда? Я ответил, что две бригады выгружены в Воронеже, третья бригада разгружается. Тов. Сталин спросил, где мотострелковая бригада? Я ответил, что бригада головой подходит к Лиски , хвост у Миллерово. Завтра ожидается днем прибытие в Воронеж. "Ну, хорошо", сказал тов. Сталин, - "Надо этот корпус Фекленко передать командующему Брянским фронтом тов. Голикову. Напишите сейчас приказ о подчинении 17-го корпуса Брянскому фронту, поговорите с Бодиным и дайте мне его подписать".
В 2 ч. 48 мин. позвонил я тов. Бодину и передал ему приказание тов. Сталина, чтобы был написан приказ о подчинении 17-го корпуса Брянскому фронту и дал бы его подписать тов. Сталину. Бодин сказал, что приказ через 30 минут будет готов и будет доложен тов. Сталину.
Корпус начал сосредоточиваться в районе Касторное – Горшечное. Автотранспорт шел своим ходом, танки – по железной дороге, мотопехота – смешанным порядком.

Где-то встречал, что и Лизюкову не разрешили выдвигать корпуса 5-й ТА своим ходом, ночью.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (04.09.2007 13:04:26)
Дата 04.09.2007 13:07:43

Может проблема была в нехватке топлива? (-)
От А.Погорилый
К Samsv (04.09.2007 13:07:43)
Дата 04.09.2007 18:25:34

Скорее в ограниченном ресурсе танков

По двигателю и ходовой.
Их старались зря не гонять. Нормой была переброска колесной техники своим хзодом, а танков по жд.
Ресурс этот был довольно мал в начале войны, в ходе войны рос. Но танки старались перебрасывать по жд и в конце войны.

Вспоминается из Ротмистрова - когда в Курской битве 5-ю ТА выдвигали из Степного фронта на южный фас дуги, обсуждался вопрос, можно ли своим ходом, и лишь после уверений Ротмистрова что дойдут, согласились на этот вариант. Ну да тут ситуация была особая, острой нужды.
От Nachtwolf
К А.Погорилый (04.09.2007 18:25:34)
Дата 04.09.2007 22:13:58

Re: Скорее в...

>Вспоминается из Ротмистрова - когда в Курской битве 5-ю ТА выдвигали из Степного фронта на южный фас дуги, обсуждался вопрос, можно ли своим ходом, и лишь после уверений Ротмистрова что дойдут, согласились на этот вариант. Ну да тут ситуация была особая, острой нужды.

А разве там была загвоздка не в обеспечении ПВО?
От А.Погорилый
К Nachtwolf (04.09.2007 22:13:58)
Дата 05.09.2007 15:46:22

Re: Скорее в...

>>Вспоминается из Ротмистрова - когда в Курской битве 5-ю ТА выдвигали из Степного фронта на южный фас дуги, обсуждался вопрос, можно ли своим ходом, и лишь после уверений Ротмистрова что дойдут, согласились на этот вариант. Ну да тут ситуация была особая, острой нужды.
>А разве там была загвоздка не в обеспечении ПВО?

И в ПВО тоже.
Но и вопрос "дойдут ли танки" также ставился.
От А.Погорилый
К Samsv (04.09.2007 10:57:28)
Дата 04.09.2007 11:56:26

Re: Приказ на...

>1. А есть ли определенные нормативы, сколько дней или часов необходимо на выполнение того или иного приказа о контрударе танковой армии, находящейся в резерве?

Нормативы есть на отдельные элементы.
А подсчет времени и разработка плана всего маневра - работа штабных операторов, которые по 18 часов в сутки этим занимались.
Надо учитывать характер дорожной сети, ее состояние, загруженность другими перевозками и многое другое. Согласовать достаточно многое, в частности доставку горючего к промежуточным заправочным пунктам при марше своим ходом.

А когда все подсчитано и согласовано, начинает реализовываться - выясняется "гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить".
Г.С.Надысев описывает маневр по переброске артиллерии с одного фланга фронта на другой. Фронт большой, километров 700. В центре и на фланге куда перебрасывать погода нормальная, а на фланге откуда перебрасывать - метель и метровые сугробы. Это не было учтено при расчете марша и создало изрядные проблемы.
От Белаш
К Samsv (04.09.2007 10:57:28)
Дата 04.09.2007 11:22:58

Частично может помочь Радзиевский на Милитере. (-)
От Дмитрий Козырев
К Samsv (04.09.2007 10:57:28)
Дата 04.09.2007 11:02:34

Re: Приказ на...

>Приветствую!
><Большинство военачальников в своих мемуарах жалуются на недостаток времени на подготовку контрударов танковых армий.
>1. А есть ли определенные нормативы, сколько дней или часов необходимо на выполнение того или иного приказа о контрударе танковой армии, находящейся в резерве?

Да есть.
Эти нормативы состоят из принятия решения, отдачи боевого приказа, планирования действий, разработка приказов и доведение их до подчиненных инстанций.

>2. Можно ли просчитать время, необходимое на передислокацию, допустим, танковых корпусов, по железной дороге, в летнее время, темп - максимальный ? Включая погрузку, передвижение, разгрузку и выдвижение на исходный рубеж. Расстояние 100-200 км, но не из тыла, а с одного направления фронта на другое. Разумеется, еще и при обеспечении авиаприкрытия передислокации.

Можно. Но нужно хорошо знать пропускную способность ж\д и боевой и численый состав соединений (дабы прикинуть потребное кол-во эшелонов).
От Паршев
К Дмитрий Козырев (04.09.2007 11:02:34)
Дата 04.09.2007 19:04:56

Это кстати такая песня, неверэндинг стори так сказать


>Эти нормативы состоят из принятия решения, отдачи боевого приказа, планирования действий, разработка приказов и доведение их до подчиненных инстанций.

что "принятие решения" стоит до "планирования действий", а "подготовки решения" (с уяснением обстановки) нет вообще. Скоко мы ругались с кафедрой службы штабов...
От Оккервиль
К Дмитрий Козырев (04.09.2007 11:02:34)
Дата 04.09.2007 11:52:15

Пропущено: уяснение обстановки

Данные о противнике, приданных и поддерживвающих силах, местности...