От Max519
К Паршев
Дата 04.09.2007 19:14:17
Рубрики 11-19 век; Загадки;

Re: Вопрос загадка...

Зубами полагалось отрывать что-то бумажное для зарядки оружия.
От Кантри
К Max519 (04.09.2007 19:14:17)
Дата 04.09.2007 20:17:14

Re: Вопрос загадка...

>Зубами полагалось отрывать что-то бумажное для зарядки оружия.

Ага! А почему при покупке коня надо было смотреть на зубы? Тоже "Скуси патрон"?
("Дареному коню в зубы не смотрят")
Читал, что по состоянию зубов (кроме голливудских) можно судить о состоянии костяка (скелета) субъекта, а так же о его (субъекта)возрасте, который из неграмотных рекрутов мало кто знал.
С уважением.
От Skwoznyachok
К Кантри (04.09.2007 20:17:14)
Дата 08.09.2007 09:14:32

Re: Вопрос загадка...

Как раз сегодня водил детеныша к эндокринологу. "Старый, опытный камикадзе" (С) А. Кнышев. Сказал, в частности, что когда им, студентам (судя по нему, лет 50 назад), рассказывали об определении возраста различными способами, то зубной приводили в пример, как самый ненадежный и неточный. Ибо развитие зубов строго индивидуально и характеризуется большими отклонениями от нормы.
От smertch
К Кантри (04.09.2007 20:17:14)
Дата 04.09.2007 22:12:54

Re: Полагаете, рекрутов отлавливали в лесах, как Маугли?

>>Зубами полагалось отрывать что-то бумажное для зарядки оружия.
>
>Ага! А почему при покупке коня надо было смотреть на зубы? Тоже "Скуси патрон"?
>("Дареному коню в зубы не смотрят")
>Читал, что по состоянию зубов (кроме голливудских) можно судить о состоянии костяка (скелета) субъекта, а так же о его (субъекта)возрасте, который из неграмотных рекрутов мало кто знал.
>С уважением.

1. Причем тут грамотность и знание к-ва прожитых лет (весен, зим)?
2. Для особо отрицательно одаренных рекрутов имели место быть церковные книги учета родившихся, крестившихся и померших
3. Для еще более одаренных существовали цеховые, муниципальные, налоговые, сельские, общинные и пр. списки физ. лиц.

А то по-вашему, прям неандертальцев рекрутировали:))
"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Кантри
К smertch (04.09.2007 22:12:54)
Дата 04.09.2007 23:10:00

Re: Полагаете, рекрутов...


>А то по-вашему, прям неандертальцев рекрутировали:))
>"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
А долго ли жил рекрут в армии?
От генерал Чарнота
К Кантри (04.09.2007 23:10:00)
Дата 05.09.2007 10:08:09

Re: Полагаете, рекрутов...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>А долго ли жил рекрут в армии?

Читая Александра Андрреевича нашего.

Эволюция военного искусства. Том II.

Глава первая. Восточная война 1853—56 гг.

...
Комплектование. Привилегированные сословия и некоторые национальности, освобожденные от рекрутской повинности, составляли свыше 20 % населения. Для некоторых других национальностей (напр. башкирской) военная повинность была заменена особым денежным налогом. В годы мира набор рекрут достигал, в среднем, 80 тыс. человек. Возраст рекрут должен был быть между 21 и 30 годами. Из семи крестьян, достигавших призывного возраста, на военную службу, в среднем, попадал один; так как срок военной службы достигал 25 лет, то одна седьмая мужского крестьянского населения безвозвратно пропадала для мирного труда и гражданской жизни. Остальные 6/7 не получали никакой военной подготовки. Целый ряд случайных причин делали рекрутскую повинность весьма неравномерной. В то время, когда одни губернии сдавали с 1000 душ 26 рекрут, другие губернии сдавали только 7. Чтобы реже беспокоить население глубоко волновавшими его рекрутскими наборами, Россия была разделена на восточную и западную половины, поставлявшие, чередуясь, всю годовую потребность в рекрутах. Не личный, а общинный характер рекрутской повинности влиял на ухудшение качеств набора. Громадное большинство рекрут было неграмотное.
...Принятие на военную службу освобождало рекрута от крепостной зависимости помещику; но он только менял хозяина и становился со всем своим потомством собственностью военного ведомства. Состоя на военной службе, он мог жениться и военное ведомство даже поощряло солдатские браки, так как сыновья от этих батраков — кантонисты — являлись достоянием военного ведомства. Только один из сыновей солдата, убитого или искалеченного на войне, освобождался от зависимости военному ведомству; в эпоху Восточной войны военное ведомство имело до 378 тыс. кантонистов; из них 36 тыс. находились в различных военных школах, подготавливавших квалифицированных работников — фельдшеров, коновалов, музыкантов, оружейников, пиротехников, топографов, военно-судебных чиновников, десятников, писарей, телеграфистов; главная масса кантонистов сосредоточивалась в военных поселениях; до 10% всего набора покрывалось этой солдатской кастой.
Несмотря на то, что рекрутская невинность охватывала только беднейшие податные классы населения, ввиду ее тяжести, до 15% рекрут откупалось от воинской повинности путем выставления заместителей или покупки рекрутских квитанций; цена такой квитанции была довольно значительна; заместители — выбившиеся из колеи люди или старые бесприютные солдаты, уволенные в бессрочный отпуск, ухудшали комплектование и затрудняли накопление обученного запаса.
В 1834 г. решено было принять меры к накоплению в населении запаса военно-обученных, для чего увольнять солдат после 20 (впоследствии 15 и даже 13) лет в бессрочный отпуск. Сверх того, для сбережения средств военного ведомства, в подражание прусским фрейвахтерам XVIII века, были установлены временные, годовые отпуска, в которые военное ведомство, в зависимости от наличности войск, могло увольнять солдат, прослуживших 8 лет на действительной службе. Результат этих мероприятий, однако, оказался ничтожным: к началу Восточной войны военное ведомство располагало обученным запасом только в 212 тыс. человек, большинство коих, по возрасту и здоровью, едва ли было пригодно для войны. Основная причина неуспешности накопления запаса заключалась в отвратительном санитарном состоянии армии; при приеме рекрут главное внимание обращалось не на здоровье, а на рост рекрута (не ниже 2 аршин 3ѕ вершков); на службе солдат получал явно недостаточное продовольствие: мясо полагалось не всем нижним чинам (напр. денщики его вовсе не получали), и только по расчету ???фунта два раза в неделю; чай и сахар вовсе не выдавались... В результате, средняя смертность с 1826 г. до 1858 г. превышала 4% в год. Если мы выбросим ужасный холерный год 1831 г., когда мы в боях с поляками потеряли 7122 убитыми, а численность нашей армии понизилась на 96 тыс., главным образом от холеры, смертность 1855 года — разгара Восточной войны, когда от болезней умерло 95 тыс., и все другие годы войн, то все же средняя смертность в мирные годы будет равняться 3,5%. Две трети призываемых рекрут умирали на службе. Если мы прибавили к этому 0,6% годовой потери от дезертирства, и досрочную инвалидность части солдат, то окажется, что армия требовала каждый год пополнения свыше 10% своего состава; фактически, николаевский солдат служил 10 лет, после которых уходил не в запас, а в тираж погашения.

От mpolikar
К генерал Чарнота (05.09.2007 10:08:09)
Дата 05.09.2007 18:30:43

Re: Полагаете, рекрутов...

в войне 1828-29 гг. от болезней погибло ЕМНИП 110тыс.солдат, и в 1831 еще почти 100 тыс...
От BIGMAN
К Кантри (04.09.2007 23:10:00)
Дата 05.09.2007 00:30:33

Re: Полагаете, рекрутов...

В начале 19-го века в крупных Европейских государствах рекрутская система сохранилась в неизменном виде только в России.
В остальных - разные вариации с конскрипцией, ландвером, добровольством-вербовкой.
Во Франции - конскрипция.
Подробнее - читайте Ф.Энгельса на сайте Начальника Генштаба (ситуация описана на сер. 19 в., но она практически не изменилась с начала века).


Ну а зубы смотреть - это чтобы патрон скусывать. Без вариантов.
У нас по чрезвычайным наборам во время войны 1812-14 гг. допускалось брать рекрутов с отсутствующими боковыми зубами - лишь бы передние были целы.
Даже, извините, кастратов разрешили брать.
От Evg
К BIGMAN (05.09.2007 00:30:33)
Дата 05.09.2007 06:53:21

Re: Полагаете, рекрутов...

>В начале 19-го века в крупных Европейских государствах рекрутская система сохранилась в неизменном виде только в России.
>В остальных - разные вариации с конскрипцией, ландвером, добровольством-вербовкой.
>Во Франции - конскрипция.
>Подробнее - читайте Ф.Энгельса на сайте Начальника Генштаба (ситуация описана на сер. 19 в., но она практически не изменилась с начала века).


>Ну а зубы смотреть - это чтобы патрон скусывать. Без вариантов.
>У нас по чрезвычайным наборам во время войны 1812-14 гг. допускалось брать рекрутов с отсутствующими боковыми зубами - лишь бы передние были целы.
>Даже, извините, кастратов разрешили брать.

Вы когда допризывную комиссию в военкомате проходили, Вам тоже наверняка зубы смотрели. Хотя уже давно в армии ничего не "скусывают".
Просто медосмотр такой.
От BIGMAN
К Evg (05.09.2007 06:53:21)
Дата 05.09.2007 19:31:41

Re: Полагаете, рекрутов...


>Вы когда допризывную комиссию в военкомате проходили, Вам тоже наверняка зубы смотрели. Хотя уже давно в армии ничего не "скусывают".
>Просто медосмотр такой.

Я конкретно ответил на якобы загадку. У рекрутов ДОЛЖНЫ были быть крепкие передние зубы. Именно в связи с особенностью заряжания тгдашнего оружия.
А помимо зубов приемщики много чего И ТОГДА смотрели. И, извините, наличие "срамных болезней" тоже, например.
Если вас интересуют общие требования к тогдашним кандитатам в солдаты (на примере Русской Армии) и как эти требования снижались в моменты военных катаклизЬмов - милости прошу, почитайте:
Бескровный "Русские Армия и Флот в 19 в."
Ульянов "Регулярная пехота. тт.1-3, 1689-1918 гг."
Ну или такой убойный источник, как ПСЗ РИ.
От ZULU
К Кантри (04.09.2007 23:10:00)
Дата 05.09.2007 00:14:34

ЕМНИП, четверть века. Но не каждый ;о( (-)
От Паршев
К Кантри (04.09.2007 20:17:14)
Дата 04.09.2007 20:25:23

В данном случае нет

во Франции с учетом рекрутов всё было в порядке, возраст знали и без зубов. Кстати, призывали и беззубых - в обозы и т.д.
От Darkbird
К Кантри (04.09.2007 20:17:14)
Дата 04.09.2007 20:23:02

Re: Вопрос загадка...

>Читал, что по состоянию зубов (кроме голливудских) можно судить о
Цингу опять же никто не отменял.
От Паршев
К Max519 (04.09.2007 19:14:17)
Дата 04.09.2007 19:15:45

Быстро

>Зубами полагалось отрывать что-то бумажное для зарядки оружия.

Именно так - "скуси патрон". Поэтому вандейские симулянты вырывали себе передние зубы, когда Наполеон последние рекрутские наборы проводил..
От бальзаминат
К Паршев (04.09.2007 19:15:45)
Дата 08.09.2007 03:13:25

Это навело меня на мысль

>>Зубами полагалось отрывать что-то бумажное для зарядки оружия.
>
>Именно так - "скуси патрон".

Получается, что по здравому смыслу в армии было необходимо жёстко бороться с мордобоем. Зуботычина от унтерофицера - подрыв боеготовности части.