От Presscenter
К All
Дата 04.09.2007 23:34:24
Рубрики WWII;

Провокативный вопрос про ОУН

Итак...
"ДОНЕСЕНИЕ АГЕНТА ОТДЕЛА А1 немецкой политической полиции Гуманского
Коновалец и Петрушевич единодушно решили признать власть большевиков в Советской Украине.
Они провели переговоры с московским уполномоченным. В итоге в Берлине в 1922 году Коновалец, Петрушевич и Ярый получили от московских властей задаток в 5000 долларов. Позднее им было выплачено не меньше 15 000 долларов. Вскоре после этого Петрушевич и Коновалец рассорились".

Документ подлинный, место хранения - РГВА

Вопрос украинознатцам: что ж такого произошло с Коновальцем и вокруг него, если он решил временно (да наверняка временно) пойти на союз с заклятыми врагами?
Интересуют непротиворечивые версии
От Ярослав
К Presscenter (04.09.2007 23:34:24)
Дата 05.09.2007 18:05:15

Re: Провокативный вопрос...

>Итак...
>"ДОНЕСЕНИЕ АГЕНТА ОТДЕЛА А1 немецкой политической полиции Гуманского
>Коновалец и Петрушевич единодушно решили признать власть большевиков в Советской Украине.
>Они провели переговоры с московским уполномоченным. В итоге в Берлине в 1922 году Коновалец, Петрушевич и Ярый получили от московских властей задаток в 5000 долларов. Позднее им было выплачено не меньше 15 000 долларов. Вскоре после этого Петрушевич и Коновалец рассорились".

>Документ подлинный, место хранения - РГВА

>Вопрос украинознатцам: что ж такого произошло с Коновальцем и вокруг него, если он решил временно (да наверняка временно) пойти на союз с заклятыми врагами?
>Интересуют непротиворечивые версии

ну в общем не редкость путаніца в донесеніях тем более у такого агента как А.Ф. Гуманского -
это отголосок скандала 1922 года когда стало известно о переговорах через заграничный центр УСРП в Харькове между правительством ЗУНР в изгнании и УССР (переговоры с советской стороны вел Раковский) Одним из тербований совесткой стороны было как раз ликвидация Коновальца и ряда наднипрянцев в том числе генерала Капустянского

Коновалец устроил чистку УВО от галичких офицеров поддержавших Петрушевича (Коновалец как раз был сторонником Петлюры - и вообще не являлся военным ЗУНР с 1917 по 1920 находясь на командных должностях в ДА УНР и поддержав договор с Польшей 1920 года )

сумма кстати похоже завышена

Ярослав
От Presscenter
К Ярослав (05.09.2007 18:05:15)
Дата 05.09.2007 19:24:18

Re: Провокативный вопрос...

>ну в общем не редкость путаніца в донесеніях тем более у такого агента как А.Ф. Гуманского -
>это отголосок скандала 1922 года когда стало известно о переговорах через заграничный центр УСРП в Харькове между правительством ЗУНР в изгнании и УССР (переговоры с советской стороны вел Раковский) Одним из тербований совесткой стороны было как раз ликвидация Коновальца и ряда наднипрянцев в том числе генерала Капустянского

Ярослав, а Вы точно не путаете эти события со скандалом вокруг переговоров Петрушевича с Крестинским в 1925 году?

>1917 по 1920 находясь на командных должностях в ДА УНР и поддержав договор с Польшей 1920 года )

С 1919-го все-таки, тк до того оно был за Центральную Раду, а после за гетьмана.

>сумма кстати похоже завышена

Да ладно. Наши когда надо не жадные были.
А вообще неясно. Ну Гуманский ладно, тип еще тот, хотя и не самый выдающийся авантюрист. Но все-таки спутать столь серьезные вещи, как Петрушевич ОДИН контактирует с советами идли Коновалец и Петрушевич ВМЕСТЕ контактируют - даже для Гуманского чересчур. К тому ж Если Вы правы, это означает, что Гуманский активно работал на польскую разведку и ставил своей задачей нейтрализацию Коновальца вообще: не забывайте, что имсенно кро времени этого донесения отнсятся и контакты Коновальца с немецкими кругами.


>Ярослав
От Ярослав
К Presscenter (05.09.2007 19:24:18)
Дата 05.09.2007 20:23:30

Re: Провокативный вопрос...

>>ну в общем не редкость путаніца в донесеніях тем более у такого агента как А.Ф. Гуманского -
>>это отголосок скандала 1922 года когда стало известно о переговорах через заграничный центр УСРП в Харькове между правительством ЗУНР в изгнании и УССР (переговоры с советской стороны вел Раковский) Одним из тербований совесткой стороны было как раз ликвидация Коновальца и ряда наднипрянцев в том числе генерала Капустянского
>
>Ярослав, а Вы точно не путаете эти события со скандалом вокруг переговоров Петрушевича с Крестинским в 1925 году?

не путаю - УССР финасирвоала Петрушевича с конца 1921 начала 1922 года связи шли через Вену -- Чечель Христюк Шраг



>>1917 по 1920 находясь на командных должностях в ДА УНР и поддержав договор с Польшей 1920 года )
>
>С 1919-го все-таки, тк до того оно был за Центральную Раду, а после за гетьмана.

скорее я обьеденил его службу
за гетьмана он особенно небыл - его часть расформирована в начале мая а ОЗ СС сформированый в августе стал основной ударной силой антигетьманского восстания

>>сумма кстати похоже завышена
>
>Да ладно. Наши когда надо не жадные были.
>А вообще неясно. Ну Гуманский ладно, тип еще тот, хотя и не самый выдающийся авантюрист. Но все-таки спутать столь серьезные вещи, как Петрушевич ОДИН контактирует с советами идли Коновалец и Петрушевич ВМЕСТЕ контактируют - даже для Гуманского чересчур. К тому ж Если Вы правы, это означает, что Гуманский активно работал на польскую разведку и ставил своей задачей нейтрализацию Коновальца вообще: не забывайте, что имсенно кро времени этого донесения отнсятся и контакты Коновальца с немецкими кругами.

это ты лучше на нашем форуме спрашивай - есть очень серьезные специалисты по УВО

вот даже тема по библиографии книг по УВО http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=3393&postdays=0&postorder=asc&start=0

Ярослав
От Alex Bullet
К Presscenter (04.09.2007 23:34:24)
Дата 05.09.2007 02:26:00

Кстати, по свидетельствам, советская администрация в Вене

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

относилась к Ярому в 1945 г. на удивление лояльно. Никто его не грабастал и не тащил в застенки НКВД. На беседы приглашали, но выходил он оттуда спокойно и своими ногами.

С уважением, Александр.
От Presscenter
К Alex Bullet (05.09.2007 02:26:00)
Дата 05.09.2007 03:12:08

Оппа! Это откуда? Ссылкой или

источником не поделитесь? Очень интересно!!!!!
От Alex Bullet
К Presscenter (05.09.2007 03:12:08)
Дата 07.09.2007 01:45:38

Re: Оппа! Это...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>источником не поделитесь? Очень интересно!!!!!

Где читал, не помню. Есть упоминания здесь

http://warmech.narod.ru/1941war/karpaty.html


С уважением, Александр.
От Одессит
К Alex Bullet (07.09.2007 01:45:38)
Дата 07.09.2007 02:01:01

Re: Оппа! Это...

Добрый день

>Где читал, не помню. Есть упоминания здесь

> http://warmech.narod.ru/1941war/karpaty.html

Интересно, первый министр транспорта Украины, нардеп и посол в венгрии Орест Дмитриевич Климпуш - не сын того Дмитрия Климпуша? Похоже, и по возрасту подходит. Он 1941 года рождения.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Ярослав
К Одессит (07.09.2007 02:01:01)
Дата 07.09.2007 13:50:40

Re: Оппа! Это...

>Добрый день

>>Где читал, не помню. Есть упоминания здесь
>
>> http://warmech.narod.ru/1941war/karpaty.html
>
>Интересно, первый министр транспорта Украины, нардеп и посол в венгрии Орест Дмитриевич Климпуш - не сын того Дмитрия Климпуша? Похоже, и по возрасту подходит. Он 1941 года рождения.

да родной сын
хорошо знаком с его дочерью Иванкой -)))

>С уважением www.lander.odessa.ua
Ярослав
От Alex Bullet
К Одессит (07.09.2007 02:01:01)
Дата 07.09.2007 02:10:10

Ничему не удивлюсь.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Интересно, первый министр транспорта Украины, нардеп и посол в венгрии Орест Дмитриевич Климпуш - не сын того Дмитрия Климпуша? Похоже, и по возрасту подходит. Он 1941 года рождения.

Нынешней Украины или УССР? А по родственникам - сыновья комкора В.Д.Грендаля, командира 13 А в сов-фин. войне сражались в финской армии. И никто его за это не повязал (он сам помер - от рака легких). Так что родственные отношения и их влияние на историю - вещь абсолютно непредсказуемая.

С уважением, Александр.
От Одессит
К Alex Bullet (07.09.2007 02:10:10)
Дата 07.09.2007 09:00:47

Re: Ничему не...

Добрый день

>Нынешней Украины или УССР?

Украины, в УССР министерства транспорта не было (как и в СССР, кстати)

С уважением, www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Presscenter (04.09.2007 23:34:24)
Дата 05.09.2007 00:04:55

Re: Провокативный вопрос...

Добрый день

>Вопрос украинознатцам: что ж такого произошло с Коновальцем и вокруг него, если он решил временно (да наверняка временно) пойти на союз с заклятыми врагами?

Предположить могу разве что намерение разыграть с помощью СССР антипольскую карту - имею в виду "малопольские всходы", а там - как кривая вывезет...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Presscenter
К Одессит (05.09.2007 00:04:55)
Дата 05.09.2007 00:09:03

Re: Провокативный вопрос...

>Предположить могу разве что намерение разыграть с помощью СССР антипольскую карту - имею в виду "малопольские всходы", а там - как кривая вывезет...

Ну моя-то версия схожа: учитывая слабость УВО, а также тот факт, что в то время она никому не встряла, решил не распылять силы на два направления, а поиметь помощь от СССР. Ну и что, что москали)
От Одессит
К Presscenter (05.09.2007 00:09:03)
Дата 05.09.2007 00:39:48

Re: Провокативный вопрос...

Добрый день

>Ну моя-то версия схожа: учитывая слабость УВО, а также тот факт, что в то время она никому не встряла, решил не распылять силы на два направления, а поиметь помощь от СССР. Ну и что, что москали)

Вадим, а что еще можно предположить? Разве что простой и бесхитростный план элементарного кидалова, изначально не предполагавший отрабатывать бабки? Вряд ли, все же не та сумма, за которую означенные известные лица готовы были прослыть мошенниками. Не думаю. Скорее всего, наше предположение верно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Presscenter
К Одессит (05.09.2007 00:39:48)
Дата 05.09.2007 00:46:39

Re: Провокативный вопрос...

Более того: ласковый телок двух маток сосет: в то же время примерно Коновалец просил денег у немцев. То есть расчет безошибочен: либо те дадут, либо эти. Кстати обрати внимание: чуть позже РККА прекращает помощь западноукраинским партизанам в борьбе с поляками. Наверное, рассматривали УВО как организацию, которая позволит немного отдохнуть от Польши.
От Одессит
К Presscenter (05.09.2007 00:46:39)
Дата 05.09.2007 01:09:19

Re: Провокативный вопрос...

Добрый день
>Более того: ласковый телок двух маток сосет: в то же время примерно Коновалец просил денег у немцев. То есть расчет безошибочен: либо те дадут, либо эти. Кстати обрати внимание: чуть позже РККА прекращает помощь западноукраинским партизанам в борьбе с поляками. Наверное, рассматривали УВО как организацию, которая позволит немного отдохнуть от Польши.

Возможно, ведь к 1925 всю эту лавочку с партизанами прикрыли. Поиграли, и хватит. А вообще-то интриганы тогда в конторах и НКИД, а тем паче в Политбюро еще те сидели, все могли спланировать. Да и само переориентирование УВО на немцев в тот "рапалльски" период могло быть не таким принципиальным, как казалось посторонним. НЕмцы же первыми друзтями тогда были.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Евгений Путилов
К Одессит (05.09.2007 01:09:19)
Дата 05.09.2007 15:07:19

Re: Провокативный вопрос...

Доброго здравия!

>Возможно, ведь к 1925 всю эту лавочку с партизанами прикрыли. Поиграли, и хватит. А вообще-то интриганы тогда в конторах и НКИД, а тем паче в Политбюро еще те сидели, все могли спланировать.

ОГПУ поддерживала положительные отношения с западными украинскими националистами, не рассматривавшимися как враги в отличие от таких же, но "приднепровских". Достаточно посмотреть агентуру ИНО ОГПУ из числа бывших "старшин" еврейского куреня УГА, работавших на Западной Украине. Потому ничего удивительного в поддержании отношений с руководством организации из числа бывших офицеров УГА во главе с Коновальцем. Тем более, что враг моего врага... Польша ведь всегда рассматривалась как передовой отряд мирового империализма в случае его войны против Республики Советов. Уж не говоря про счеты за 1920-ый.

>Да и само переориентирование УВО на немцев в тот "рапалльски" период могло быть не таким принципиальным, как казалось посторонним. НЕмцы же первыми друзтями тогда были.

Собственно, УВО-ОУН до ВМВ поддерживало связи именно с теми, кого не устраивала геополитическая ситуация в Европе, где все границы уже поделены. Ведь при такой "стабильности" нет надежд на завоевание государственной независимости. Отсюда и отношения с Германией.

С уважением, Евгений Путилов.
От Presscenter
К Одессит (05.09.2007 01:09:19)
Дата 05.09.2007 01:17:01

Ну в общем да:

По сути УВО тогда была врагом наших врагов и союзником наших тактических (или стратегических - шут его знает) союзников. А практическая деятельность УВО на территории СовУкраины не шла ни в какое сравнение с петлюровскими и прочими организациями.
От Паршев
К Presscenter (04.09.2007 23:34:24)
Дата 04.09.2007 23:49:21

Много я знаю народу

которые за 20 тыс баксов не то что СОветскую власть признают...
От Одессит
К Паршев (04.09.2007 23:49:21)
Дата 04.09.2007 23:57:05

Re: Много я...

Добрый день
>которые за 20 тыс баксов не то что СОветскую власть признают...

Притом это за нынешние 20000. А за прежние-то! Это деньги серьезные.

С уважением www.lander.odessa.ua