ВИФ2 NE : Ветка : Беспилотник-разведчик в каждом пехотном отделении

От	bdfy
К	All
Дата	05.09.2007 20:19:55
Рубрики	Современность; Армия;

Беспилотник-разведчик в каждом пехотном отделении

Помниться была дискуссия о возможности, необходимости, целесообразности создания и применения дешевых мобильных комплексов позволяющих поднимать камеру на сотню другую метров для осмотра поля боя. Насколько я помню порешили что это совершенно нереально по деньгам, так ?
Такие девайсы обсуждали при этом ?
http://www.hammacher.com/publish/74349.asp
мобильная камера, подключается к усб, взлетает на 200м, все снимает и опускается на парашюте (потом запись читается через усб). стоит... 60 уе

а наткнулся на новость здесь - тоже обсуждают.
http://cooler-online.com/sc.php?cl030907.html&3

От	dap
К	bdfy (05.09.2007 20:19:55)
Дата	06.09.2007 16:08:56

Есть у Чистякова такой БПЛА БРАТ. Весит 2 кг запескается с руки.(+)

Но ИМХО даже такой мини-БПЛА имеет смысл использовать в роте и выше. А лучше взвод обслуживания БПЛА (способен _одновременно_ использовать 2 мини-БПЛА) включить в состав батальона.

От	Торопыжка
К	dap (06.09.2007 16:08:56)
Дата	06.09.2007 16:40:11

Целый взвод?

ИМХО только совмещать.
Например, радист-бпла-шник.
Оператор ПЗРК -бпла-шник

В крайнем случае, отделение.
Чтобы как меньше людей отрывать на обеспечение.

От	dap
К	Торопыжка (06.09.2007 16:40:11)
Дата	06.09.2007 17:23:50

Отделение явно не потянет.(+)

>В крайнем случае, отделение.
>Чтобы как меньше людей отрывать на обеспечение.

Я же указал что ИМХО необходимо иметь возможность держать в воздухе 2 БПЛА одновременно. Причем крайне желательно иметь возможность разделить взвод на две автономные группы.
В каждой группе:

специалист по анализу снимков

связист

От	Торопыжка
К	dap (06.09.2007 17:23:50)
Дата	06.09.2007 17:34:17

Хм... а если вот так

специалист по анализу снимков
>

связист

Будем считать, что БПЛА - на роту, не на взвод.
Мехзаник-водитель, это если БПЛА тяжелые.
А если пререносные?

Специалист по анализу может быть совмещен с кем угодно.
Например, командир отделение - он же спец-анализатор.
Техник- он же оператор БПЛА.

Максимум, три человека. Отделение из двенадцати человек - три БПЛА.

От	Wizard
К	Торопыжка (06.09.2007 17:34:17)
Дата	06.09.2007 21:55:07

Давайте зайдем с другой стороны (+)

развед. БПЛА - ср-во разведки и нужен только на том уровне, где результаты разведки успевают оказать влияние на ход боя/операции. А это и есть тот уровень где введены разведвзвод/разведрота, т.е. уровень батальон-полк.

От	АМ
К	Wizard (06.09.2007 21:55:07)
Дата	08.09.2007 19:41:34

Ре: Давайте зайдем...

>развед. БПЛА - ср-во разведки и нужен только на том уровне, где результаты разведки успевают оказать влияние на ход боя/операции. А это и есть тот уровень где введены разведвзвод/разведрота, т.е. уровень батальон-полк.

разведданныи оказывают на лыбом уровне влияние.

От	dap
К	Торопыжка (06.09.2007 17:34:17)
Дата	06.09.2007 19:51:44

Не получается.(+)

>Будем считать, что БПЛА - на роту, не на взвод.
Зачем они роте? Такой мини-БПЛА предназначен для обнаружения противника на небольшом расстоянии, но вне зоны прямой видимости. Для поражения обнаруженного противника потребуются соответствующие средства, а в роте их нет. В батальоне есть СОБАТР или МИНБАТР которым можно придать один-два мини-БПЛА.
В батальоне есть развед взвод, которому в случае необходимости можно придать второе отделение с БПЛА.

>Мехзаник-водитель, это если БПЛА тяжелые.
>А если пререносные?
Вся эта развеселая компания должна на чем-то ездить? Необходим запас БПЛА они не вечные особенно в боевых условиях. Необходимы комплекты для ТО, минимум два АРМ: для оператора и дешифровщика снимков. Все это тоже нужно перевозить.

>Специалист по анализу может быть совмещен с кем угодно.
Не может. Он и так работает как вол. Сидит за АРМ-ом и пытается углядеть на фотографиях противника.

>Например, командир отделение - он же спец-анализатор.
Командир отделения должен заниматься своим делом - руководить процессом, а не пялиться в экран пытаясь понять что там под кустом запрятано.

>Техник- он же оператор БПЛА.
А кто будет готовить к запуску второй БПЛА на смену первому? Автономность у мини-БПЛА небольшая, около часа. Причем второй БПЛА должен вылететь раньше чем вернется первый.

>Максимум, три человека. Отделение из двенадцати человек - три БПЛА.
3 БПЛА на роту? Зачем??? Что вы с помощью них будете высматривать на участке шириной 1-1,5 км максимум?

От	Дмитрий Козырев
К	dap (06.09.2007 19:51:44)
Дата	10.09.2007 13:08:06

Неск. комментариев.

От	АМ
К	dap (06.09.2007 19:51:44)
Дата	08.09.2007 20:09:02

Ре: Не получается.

>Зачем они роте? Такой мини-БПЛА предназначен для обнаружения противника на небольшом расстоянии, но вне зоны прямой видимости. Для поражения обнаруженного противника потребуются соответствующие средства, а в роте их нет. В батальоне есть СОБАТР или МИНБАТР которым можно придать один-два мини-БПЛА.
>В батальоне есть развед взвод, которому в случае необходимости можно придать второе отделение с БПЛА.

в роте могут быть средства поражения но кроме этого уже информация о местоположении противника может иметь решающие значение.

БПЛА на уровне роты даёт возможность установить наблюдение за взводами противостоящей роты противника, итд.

Попытка организовать соответствующии возможности на уровне батальона превидёт к очень грамоздким структурам и потребует очет сложной организации комуникации.

>>Мехзаник-водитель, это если БПЛА тяжелые.
>>А если пререносные?
>Вся эта развеселая компания должна на чем-то ездить? Необходим запас БПЛА они не вечные особенно в боевых условиях. Необходимы комплекты для ТО, минимум два АРМ: для оператора и дешифровщика снимков. Все это тоже нужно перевозить.

невижу проблемы с запасом БПЛА, точно также запасы боеприпасов невечны в боевых условиях.....
И в чём проблемы пре перевозке?
Вот комплект для БПЛА с длителностью полёта в 30 минут:
http://www.emt-penzberg.de/index.php?id=13#
http://www.emt-penzberg.de/index.php?id=20

Гораздо более компактныи БПЛА существуют.

>>Специалист по анализу может быть совмещен с кем угодно.
>Не может. Он и так работает как вол. Сидит за АРМ-ом и пытается углядеть на фотографиях противника.

>>Например, командир отделение - он же спец-анализатор.
>Командир отделения должен заниматься своим делом - руководить процессом, а не пялиться в экран пытаясь понять что там под кустом запрятано.

>>Техник- он же оператор БПЛА.
>А кто будет готовить к запуску второй БПЛА на смену первому? Автономность у мини-БПЛА небольшая, около часа. Причем второй БПЛА должен вылететь раньше чем вернется первый.

роте и темболее взводу и отделению совсем ненужно 24 часа наблюдения.

>>Максимум, три человека. Отделение из двенадцати человек - три БПЛА.
>3 БПЛА на роту? Зачем??? Что вы с помощью них будете высматривать на участке шириной 1-1,5 км максимум?

а кокой роте и боевых действиях какого рода идёт речь?
На даже, огневыи точки и передвижение противника в глубине.

От	dap
К	АМ (08.09.2007 20:09:02)
Дата	10.09.2007 12:30:48

Ре: Не получается.

>в роте могут быть средства поражения но кроме этого уже информация о местоположении противника может иметь решающие значение.
Сейчас их там нет. Если мы изменяем ОШС роты - укажите как именно.

>БПЛА на уровне роты даёт возможность установить наблюдение за взводами противостоящей роты противника, итд.
Этим будет заниматься группа обслуживания БПЛА в составе батальона.

>Попытка организовать соответствующии возможности на уровне батальона превидёт к очень грамоздким структурам и потребует очет сложной организации комуникации.
Для этого потребуется одна вещь - рация которая и так уже есть. Т.к. в роте нет собственных средств для поражения целей вне прямой видимости то вполне достаточно будет сообщения по рации: "за высотой N обнаружено до взвода противника" и соответствующий приказ. Окучивать обнаруженный взвод все равно будет минометная батарея батальона.

>невижу проблемы с запасом БПЛА, точно также запасы боеприпасов невечны в боевых условиях.....
>И в чём проблемы пре перевозке?
>Вот комплект для БПЛА с длителностью полёта в 30 минут:
> http://www.emt-penzberg.de/index.php?id=13#
> http://www.emt-penzberg.de/index.php?id=20
Посмотрел. Чистяковский БРАТ легче, а радиус у него больше. Тем не менее возить все это в чем то нужно.

>Гораздо более компактныи БПЛА существуют.
Радиус у них какой?

>а кокой роте и боевых действиях какого рода идёт речь?
Вот давайте и определимся. Для городов получается совсем другой расклад.

>На даже, огневыи точки и передвижение противника в глубине.
Рота действует на фронте до 1-1.5 км. БПЛА летает на высоте 0.5-1 км. Батальон держит в воздухе 2 БПЛА. В результате получается что данные по целям каждой роты идут практически рилтайм. Задача решена.

От	Captain Africa
К	dap (06.09.2007 19:51:44)
Дата	07.09.2007 11:39:14

Re: Не получается.

>>Будем считать, что БПЛА - на роту, не на взвод.
>Зачем они роте? Такой мини-БПЛА предназначен для обнаружения противника на небольшом расстоянии, но вне зоны прямой видимости. Для поражения обнаруженного противника потребуются соответствующие средства, а в роте их нет. В батальоне есть СОБАТР или МИНБАТР которым можно придать один-два мини-БПЛА.
>В батальоне есть развед взвод, которому в случае необходимости можно придать второе отделение с БПЛА.

Поэтому нужен комплекс дешевый ДПЛА + миномет + недорогая управляемая с ДПЛА мина. Чтобы кликнул по цели и в нее тут же миной...

От	dap
К	Captain Africa (07.09.2007 11:39:14)
Дата	07.09.2007 12:05:53

Re: Не получается.

>Поэтому нужен комплекс дешевый ДПЛА + миномет + недорогая управляемая с ДПЛА мина. Чтобы кликнул по цели и в нее тут же миной...
Почитайте про БРАТ-а. Куда уж дешевле? И посмотрите сколько к нему всякой аппаратуры идет.
Кстати не понял зачем нужна управляемая мина. Расстояния то для роты-батальона смешные.

От	Captain Africa
К	dap (07.09.2007 12:05:53)
Дата	07.09.2007 12:15:02

Re: Не получается.

>>Поэтому нужен комплекс дешевый ДПЛА + миномет + недорогая управляемая с ДПЛА мина. Чтобы кликнул по цели и в нее тут же миной...
>Почитайте про БРАТ-а. Куда уж дешевле? И посмотрите сколько к нему всякой аппаратуры идет.
>Кстати не понял зачем нужна управляемая мина. Расстояния то для роты-батальона смешные.

А вот аппаратуру и надо компактнее делать. Вообще Чистяков большой противник переносной аппаратуры, причем основной аргумент у него типа мол сами потаскайте чемоданы, сразу захотите в уазик. А то что его уазики с ПУ с воздуха легко достать, его как-то не волнует. Только недавно он сделал переносной пункт управления. Вот его-то и надо чтобы он был одним чемоданом, идущим в комплект с минометами.

А управляемая мина все равно нужна, лучше одна и с точностью до сантиметров нежели два десятка "в ту сторону". Их же тоже волочь с собой, на горбу. Благо сейчас электроника в массовом производстве стоит копейки.

От	dap
К	Captain Africa (07.09.2007 12:15:02)
Дата	07.09.2007 13:17:28

Re: Не получается.

>А вот аппаратуру и надо компактнее делать. Вообще Чистяков большой противник переносной аппаратуры, причем основной аргумент у него типа мол сами потаскайте чемоданы, сразу захотите в уазик. А то что его уазики с ПУ с воздуха легко достать, его как-то не волнует.
Правильно говорит. Все равно группа обслуживания БПЛА должна на чем-то ездить. Почему не установить аппаратуру в БМП?

> Только недавно он сделал переносной пункт управления. Вот его-то и надо чтобы он был одним чемоданом, идущим в комплект с минометами.
Одного чемодана мало. Для нормальной работы группы нужно минимум 2 АРМ-а. Плюс прочее барахло. И народу 6 человек.

>А управляемая мина все равно нужна, лучше одна и с точностью до сантиметров нежели два десятка "в ту сторону". Их же тоже волочь с собой, на горбу.
ВТО с точностью до сантиметров не бывает. Для лазерных ГСН КВО порядка метра. Но тогда на БПЛА придется ставить аппаратуру подсветки цели. Это уже получается не мини-БПЛА. У ВТО с GPS/ГЛОНАСС наведением КВО уже порядка 10 м. Такую точность батальонные минометы дадут и неуправляемыми боеприпасами.

>Благо сейчас электроника в массовом производстве стоит копейки.
Вы поинтересуйтесь сколько "копеек" стоят управляемые боеприпасы с лазерными ГСН.

От	Captain Africa
К	dap (07.09.2007 13:17:28)
Дата	07.09.2007 14:27:50

Re: Не получается.

>>А вот аппаратуру и надо компактнее делать. Вообще Чистяков большой противник переносной аппаратуры, причем основной аргумент у него типа мол сами потаскайте чемоданы, сразу захотите в уазик. А то что его уазики с ПУ с воздуха легко достать, его как-то не волнует.
>Правильно говорит. Все равно группа обслуживания БПЛА должна на чем-то ездить. Почему не установить аппаратуру в БМП?

Проблема в том что под НАТОвскими штурмовиками ездить на БМП не получится. Придется окапываться, маскироваться и таскать все на руках ночью. И вся аппаратура должна помещаться в окопах и там же и функционировать.

>> Только недавно он сделал переносной пункт управления. Вот его-то и надо чтобы он был одним чемоданом, идущим в комплект с минометами.
>Одного чемодана мало. Для нормальной работы группы нужно минимум 2 АРМ-а. Плюс прочее барахло. И народу 6 человек.

Это не так уж сильно увеличит численность персонала.

>>А управляемая мина все равно нужна, лучше одна и с точностью до сантиметров нежели два десятка "в ту сторону". Их же тоже волочь с собой, на горбу.
>ВТО с точностью до сантиметров не бывает. Для лазерных ГСН КВО порядка метра. Но тогда на БПЛА придется ставить аппаратуру подсветки цели. Это уже получается не мини-БПЛА. У ВТО с GPS/ГЛОНАСС наведением КВО уже порядка 10 м. Такую точность батальонные минометы дадут и неуправляемыми боеприпасами.

А в чем проблема с установкой подсветки цели на небольшом аппарате? Лазеру особо большая мощность и не нужна, да и выдавать ее надо на очень небольшом участке времени, когда мина уже преодолела 2/3 своего пути. Граммов в 200 можно легко уложиться (лазер + наведение его + конденсатор).

>>Благо сейчас электроника в массовом производстве стоит копейки.
>Вы поинтересуйтесь сколько "копеек" стоят управляемые боеприпасы с лазерными ГСН.

Подчеркиваю В МАССОВОМ. А сейчас они делаются можно сказать кустарно. 50000 таких мин будет стоить не намного дороже 2000. Вопрос только в изначальных больших затратах развертывание производства.

От	dap
К	Captain Africa (07.09.2007 14:27:50)
Дата	07.09.2007 16:01:02

Re: Не получается.

>Проблема в том что под НАТОвскими штурмовиками ездить на БМП не получится. Придется окапываться, маскироваться и таскать все на руках ночью.
Т.е. нормального ПВО не будет? Тогда мы проиграли и нам незачем эти дорогие побрякушки.

>И вся аппаратура должна помещаться в окопах и там же и функционировать.
Там ее средствами РТР засекут и уничтожат.

>А в чем проблема с установкой подсветки цели на небольшом аппарате? Лазеру особо большая мощность и не нужна, да и выдавать ее надо на очень небольшом участке времени, когда мина уже преодолела 2/3 своего пути. Граммов в 200 можно легко уложиться (лазер + наведение его + конденсатор).
Посмотрите как выглядит реальный лазерный целеуказатель-дальномер http://legion.wplus.net/guide/army/bp/2k25.shtml

Кстати там и сам Чистяков отметился. Но он предлагает ставить лазерный целеуказатель на ГрАНТ который трудно назвать мини-БПЛА. :)))

>Подчеркиваю В МАССОВОМ. А сейчас они делаются можно сказать кустарно. 50000 таких мин будет стоить не намного дороже 2000. Вопрос только в изначальных больших затратах развертывание производства.
Только сама ГСН Краснополя стоит порядка 10 килобаксов. Сам снаряд - в районе 40 килобаксов. Это для крупных партий.

От	Captain Africa
К	dap (07.09.2007 16:01:02)
Дата	07.09.2007 17:00:06

Re: Не получается.

>>Проблема в том что под НАТОвскими штурмовиками ездить на БМП не получится. Придется окапываться, маскироваться и таскать все на руках ночью.
>Т.е. нормального ПВО не будет? Тогда мы проиграли и нам незачем эти дорогие побрякушки.

А оно СЕЙЧАС есть?

А оно будет в гипотетическом конфликте Грузия vs Абхазия с НАТО на стороне Грузии? Как показала практика превосходство в воздухе еще не означает выигранной войны, а если наземные войска смогут подобными комплексами отмахиваться от наступления наземных войск, то получается патовая ситуация, которая в данном случае будет играть в нашу пользу. То же самое можно сказать и про другие конфликты за пределами наших границ, которые могут назреть очень быстро.

>>И вся аппаратура должна помещаться в окопах и там же и функционировать.
>Там ее средствами РТР засекут и уничтожат.

Нужно делать такую аппаратуру, которую не засекут или засекать бессмысленно. Выносные антенны и прочее...

>>А в чем проблема с установкой подсветки цели на небольшом аппарате? Лазеру особо большая мощность и не нужна, да и выдавать ее надо на очень небольшом участке времени, когда мина уже преодолела 2/3 своего пути. Граммов в 200 можно легко уложиться (лазер + наведение его + конденсатор).
>Посмотрите как выглядит реальный лазерный целеуказатель-дальномер http://legion.wplus.net/guide/army/bp/2k25.shtml
>Кстати там и сам Чистяков отметился. Но он предлагает ставить лазерный целеуказатель на ГрАНТ который трудно назвать мини-БПЛА. :)))

А задавались ли задачей его создатели минимизацией веса для малого ДПЛА? Опять же если ДПЛА с электродвигателем (т.е. без вибрации) то можно наводить корпусом, чуток корректируя лазер пьезоэлементами, без всякой механики.

>>Подчеркиваю В МАССОВОМ. А сейчас они делаются можно сказать кустарно. 50000 таких мин будет стоить не намного дороже 2000. Вопрос только в изначальных больших затратах развертывание производства.
>Только сама ГСН Краснополя стоит порядка 10 килобаксов. Сам снаряд - в районе 40 килобаксов. Это для крупных партий.

Я боюсь что с нашим ВПК оно так и будет. Просто есть законы экономики, которые начинают работать при массовом производстве. А нынешние цены растут из откатов (бОльшая часть), необходимости амортизировать разработки и прочего. Реальных затратов на производство там меньше всего.

От	dap
К	Captain Africa (07.09.2007 17:00:06)
Дата	07.09.2007 18:25:47

Re: Не получается.

>>Т.е. нормального ПВО не будет? Тогда мы проиграли и нам незачем эти дорогие побрякушки.
>А оно СЕЙЧАС есть?
Может и нет. Но тогда воевать не имеет смысла. Все равно в такой войне не победить.

>А оно будет в гипотетическом конфликте Грузия vs Абхазия с НАТО на стороне Грузии? Как показала практика превосходство в воздухе еще не означает выигранной войны, а если наземные войска смогут подобными комплексами отмахиваться от наступления наземных войск, то получается патовая ситуация, которая в данном случае будет играть в нашу пользу. То же самое можно сказать и про другие конфликты за пределами наших границ, которые могут назреть очень быстро.
Как показывает практика Сербии и Ирака такая ситуация это гарантированный проигрышь в войне. Обратных примеров нет. Следовательно нафига тратиться на никому не нужную хреновину.

>Нужно делать такую аппаратуру, которую не засекут или засекать бессмысленно. Выносные антенны и прочее...
Это уже не мини-БПЛА ротного/батальонного уровня.

>А задавались ли задачей его создатели минимизацией веса для малого ДПЛА?
Это носимое устройство. Предназначено для бойцов которым нужно по кустам прятаться. Причем оно устанавливается стационарно на треноге а не болтается в воздухе.

>Опять же если ДПЛА с электродвигателем (т.е. без вибрации) то можно наводить корпусом, чуток корректируя лазер пьезоэлементами, без всякой механики.
И применять видимо только в штиль? :)
Чистяков говорит что для таких вещей обязательно нужна гиростабилизированная платформа. Вы все это хотите запихнуть в самолетик общей массой 2 кг? :)

>Я боюсь что с нашим ВПК оно так и будет. Просто есть законы экономики, которые начинают работать при массовом производстве. А нынешние цены растут из откатов (бОльшая часть), необходимости амортизировать разработки и прочего. Реальных затратов на производство там меньше всего.
Судя по ценам подобных боеприпасов на западе дело не только в малых партиях и попилах. Просто зайдите на фас.орг или глобалсекьюрити и сравните цены на боеприпасы с лазерной ГСН и JDAM.

От	Captain Africa
К	dap (07.09.2007 18:25:47)
Дата	08.09.2007 00:40:58

Re: Не получается.

>>>Т.е. нормального ПВО не будет? Тогда мы проиграли и нам незачем эти дорогие побрякушки.
>>А оно СЕЙЧАС есть?
>Может и нет. Но тогда воевать не имеет смысла. Все равно в такой войне не победить.

Не факт.

>>А оно будет в гипотетическом конфликте Грузия vs Абхазия с НАТО на стороне Грузии? Как показала практика превосходство в воздухе еще не означает выигранной войны, а если наземные войска смогут подобными комплексами отмахиваться от наступления наземных войск, то получается патовая ситуация, которая в данном случае будет играть в нашу пользу. То же самое можно сказать и про другие конфликты за пределами наших границ, которые могут назреть очень быстро.
>Как показывает практика Сербии и Ирака такая ситуация это гарантированный проигрышь в войне. Обратных примеров нет. Следовательно нафига тратиться на никому не нужную хреновину.

Опыт Сербии и Ирака это не показатель. В первом случае откровенное предательство союзника, во втором сгнивший на корню режим.

>>Нужно делать такую аппаратуру, которую не засекут или засекать бессмысленно. Выносные антенны и прочее...
>Это уже не мини-БПЛА ротного/батальонного уровня.

Почему? Комплект выносных антенн не так уж и много весит.

>>А задавались ли задачей его создатели минимизацией веса для малого ДПЛА?
>Это носимое устройство. Предназначено для бойцов которым нужно по кустам прятаться. Причем оно устанавливается стационарно на треноге а не болтается в воздухе.

Вот именно, устройство максимально дубовое чтобы бойцы с ним по кустам таскались. Поэтому его создатели и не заморачивались на миниатюризацию.

>>Опять же если ДПЛА с электродвигателем (т.е. без вибрации) то можно наводить корпусом, чуток корректируя лазер пьезоэлементами, без всякой механики.
>И применять видимо только в штиль? :)
>Чистяков говорит что для таких вещей обязательно нужна гиростабилизированная платформа. Вы все это хотите запихнуть в самолетик общей массой 2 кг? :)

Упихиваем лазер в мину (полупроводниковый лазер + кондер = сущие копейки) и пусть светит строго по курсу на последней трети траектории. ДПЛА видит куда сейчас направлена мина и корректирует ее. На самом ДПЛА висят только камеры (тот же ТРАЛ Чистякова) и дальномер. Стабилизация изображения электронная.

>>Я боюсь что с нашим ВПК оно так и будет. Просто есть законы экономики, которые начинают работать при массовом производстве. А нынешние цены растут из откатов (бОльшая часть), необходимости амортизировать разработки и прочего. Реальных затратов на производство там меньше всего.
>Судя по ценам подобных боеприпасов на западе дело не только в малых партиях и попилах. Просто зайдите на фас.орг или глобалсекьюрити и сравните цены на боеприпасы с лазерной ГСН и JDAM.

И?.. для них это копейки, если рассматривать в масштабе их экономики. Плюс у них тоже любят попилить, но в их масштабах это большого вреда не наносит.

От	dap
К	Captain Africa (08.09.2007 00:40:58)
Дата	10.09.2007 12:07:20

Re: Не получается.

>>Может и нет. Но тогда воевать не имеет смысла. Все равно в такой войне не победить.
>Не факт.
Вам сам процесс нравится? Мне нет.

>Опыт Сербии и Ирака это не показатель. В первом случае откровенное предательство союзника, во втором сгнивший на корню режим.
Какие союзники есть у нас? Нападение на нас подразумевает что в РФ режим сгнил на корню. Иначе нападающие побоятся ядрен батона.

>Вот именно, устройство максимально дубовое чтобы бойцы с ним по кустам таскались. Поэтому его создатели и не заморачивались на миниатюризацию.
Создатели заморачивались стабильностью платформы. Для БПЛА это еще более актуально.

>Упихиваем лазер в мину (полупроводниковый лазер + кондер = сущие копейки) и пусть светит строго по курсу на последней трети траектории. ДПЛА видит куда сейчас направлена мина и корректирует ее. На самом ДПЛА висят только камеры (тот же ТРАЛ Чистякова) и дальномер. Стабилизация изображения электронная.
Т.е. наведение радиокомандное? Про РЭБ скромно умолчим?

>И?.. для них это копейки, если рассматривать в масштабе их экономики. Плюс у них тоже любят попилить, но в их масштабах это большого вреда не наносит.
Это все лирика. Главное это то что боеприпас с лазерной ГСН стоит на порядок дороже чем с GPS/ГЛОНАСС наведением.

От	Captain Africa
К	dap (10.09.2007 12:07:20)
Дата	10.09.2007 13:26:30

Re: Не получается.

>>>Может и нет. Но тогда воевать не имеет смысла. Все равно в такой войне не победить.
>>Не факт.
>Вам сам процесс нравится? Мне нет.

А какова альтернатива? Сразу лапки кверху?

>>Опыт Сербии и Ирака это не показатель. В первом случае откровенное предательство союзника, во втором сгнивший на корню режим.
>Какие союзники есть у нас? Нападение на нас подразумевает что в РФ режим сгнил на корню. Иначе нападающие побоятся ядрен батона.

Почему вы рассматриваете исключительно войну на нашей территории? Я уже привел пример Грузия vs Абхазия. А есть еще куча азиатских республик где может произойти что угодно и нам будет позарез надо чтобы конфликт не подкатился к нашим границам. И во всех этих случаях наша авиация не сможет там действовать чисто по политическим причинам.

>>Вот именно, устройство максимально дубовое чтобы бойцы с ним по кустам таскались. Поэтому его создатели и не заморачивались на миниатюризацию.
>Создатели заморачивались стабильностью платформы. Для БПЛА это еще более актуально.

Вообще-то электронная стабилизация не требует таких жутких мер. Это скорее просто указатель на уже значительный возраст комплекса, т.к. прогресс на месте не стоял все эти годы...

>>Упихиваем лазер в мину (полупроводниковый лазер + кондер = сущие копейки) и пусть светит строго по курсу на последней трети траектории. ДПЛА видит куда сейчас направлена мина и корректирует ее. На самом ДПЛА висят только камеры (тот же ТРАЛ Чистякова) и дальномер. Стабилизация изображения электронная.
>Т.е. наведение радиокомандное? Про РЭБ скромно умолчим?

А пардон как еще командовать миной? Ей самой придать мозги? Тогда она действительно золотая выйдет. Что касается РЭБ, то загасить всю полосу в данном районе будет крайне тяжко, очень большие расходы энергии, поскольку близость мины в момент коррекции траектории к передатчику на ДПЛА (десятки, максимум сотня метров) позволяют переорать мегаваттный передатчик в нескольких километрах.

>>И?.. для них это копейки, если рассматривать в масштабе их экономики. Плюс у них тоже любят попилить, но в их масштабах это большого вреда не наносит.
>Это все лирика. Главное это то что боеприпас с лазерной ГСН стоит на порядок дороже чем с GPS/ГЛОНАСС наведением.

Нет, не лирика. Массовое производство есть массовое производство. Будучи единожды налажено, в будущем все нивелируется. Но исключительно при больших объемах выпуска.

От	dap
К	Captain Africa (10.09.2007 13:26:30)
Дата	10.09.2007 15:50:28

Re: Не получается.

>А какова альтернатива? Сразу лапки кверху?
Если победить невозможно? Конечно лапки сверху.

>Почему вы рассматриваете исключительно войну на нашей территории? Я уже привел пример Грузия vs Абхазия. А есть еще куча азиатских республик где может произойти что угодно и нам будет позарез надо чтобы конфликт не подкатился к нашим границам. И во всех этих случаях наша авиация не сможет там действовать чисто по политическим причинам.
Что-то я не понял. Сухопутные войска мы вводим, а авиацию низзя? Имхо будет как раз наоборот.

>Вообще-то электронная стабилизация не требует таких жутких мер. Это скорее просто указатель на уже значительный возраст комплекса, т.к. прогресс на месте не стоял все эти годы...
Вы лучше не флеймите, а просто вбейте в google "laser designator" и почитайте как дела обстоят у врагов. Потом представьте себе эту железяку на мини-БПЛА.

>>Т.е. наведение радиокомандное? Про РЭБ скромно умолчим?
>А пардон как еще командовать миной? Ей самой придать мозги? Тогда она действительно золотая выйдет.
Тем не менее именно таки и делают. Радиокоммандное наведение как основной канал используется только для ракет земля-воздух.

>Нет, не лирика. Массовое производство есть массовое производство. Будучи единожды налажено, в будущем все нивелируется. Но исключительно при больших объемах выпуска.
Ничего не нивелируется. Вместо того чтобы спорить просто посмотрите цены. Один факт стоит тысячи умозаключений.

От	Торопыжка
К	Captain Africa (07.09.2007 14:27:50)
Дата	07.09.2007 14:57:40

Одно уточнение

>Проблема в том что под НАТОвскими штурмовиками ездить на БМП не получится. Придется окапываться, маскироваться и таскать все на руках ночью. И вся аппаратура должна помещаться в окопах и там же и функционировать.

Почему не получится? Если насытить взвода, роты ПЗРК и иными средствами ПВО, чтобы в любой момент времени бороться с авиацией НАТОвские или какие иные штурмовики и вертолеты так просто не полетают.
правда, тут есть особенность - "Апачи" гадят из-за укрытий. Подскочит, выстрелит и спрячется.
И вот как раз для подобных случаев и нужны БПЛА.

От	Captain Africa
К	Торопыжка (07.09.2007 14:57:40)
Дата	07.09.2007 17:01:13

Re: Одно уточнение

>>Проблема в том что под НАТОвскими штурмовиками ездить на БМП не получится. Придется окапываться, маскироваться и таскать все на руках ночью. И вся аппаратура должна помещаться в окопах и там же и функционировать.
>
>Почему не получится? Если насытить взвода, роты ПЗРК и иными средствами ПВО, чтобы в любой момент времени бороться с авиацией НАТОвские или какие иные штурмовики и вертолеты так просто не полетают.
>правда, тут есть особенность - "Апачи" гадят из-за укрытий. Подскочит, выстрелит и спрячется.
>И вот как раз для подобных случаев и нужны БПЛА.

От сверхдешевых Jdam'ов в товарных количествах это не поможет.

От	Llandaff
К	Торопыжка (06.09.2007 17:34:17)
Дата	06.09.2007 18:22:40

Re: Хм... а...

>Будем считать, что БПЛА - на роту, не на взвод.
>Мехзаник-водитель, это если БПЛА тяжелые.
>А если пререносные?

А все вышеупомянутые люди - "переходные", и хотя бы автомобиль им не положен? Водитель и автомобиль (а лучше БТР со спецоборудованием) нужен в любом случае.

>Специалист по анализу может быть совмещен с кем угодно.
>Например, командир отделение - он же спец-анализатор.

Тогда он не командует отделением. Не надо "совмещать командира с наводчиком", ни в танке, ни в отделении.

От	Alexeich
К	bdfy (05.09.2007 20:19:55)
Дата	06.09.2007 13:31:03

Re: Беспилотник-разведчик в...

>Помниться была дискуссия о возможности, необходимости, целесообразности создания и применения дешевых мобильных комплексов позволяющих поднимать камеру на сотню другую метров для осмотра поля боя. Насколько я помню порешили что это совершенно нереально по деньгам, так ?

Соб-но знакомые соорудили из купленного в японском магазине игрушек на Акихабаре самолета с пневмомоторчиком (дохлый пневмомоторчик ЕМНИП заменили на резинмоторчик) и цифрового фотоаппарата, прикрепленного скотчем эдакого дрона, который делал вполне приличный круг, осматривая ближайшие окрестности. Не хай-тек, прямо скажем, но посмотреть "а кто прячется вон за тем забором" вполне можно даже без ДУ. А уж присандаливание цифромыльниц на радиоуправляемые модели - давняя фишка. И дешево все это до смешного.

От	Wizard
К	bdfy (05.09.2007 20:19:55)
Дата	05.09.2007 23:05:36

Нет, дело не в деньгах (+)

Обработка того, что это чудо показывает требует выделенного оператора + помощника. Кто в отделении тогда стрелять будет?

От	Торопыжка
К	Wizard (05.09.2007 23:05:36)
Дата	06.09.2007 11:49:59

Почему выделенного?

Предположим, отделение в разведке, на марше.
Назначают оператора, отделение останавливается, производится запуск апарата для наблюдения.

Да в любом случае можно выделить одного человека для мониторнинга.
Это займет минут пять десять.
Даже во время атаки. Или передышке между атаками.

От	Gran-41
К	Торопыжка (06.09.2007 11:49:59)
Дата	06.09.2007 14:15:49

И что имеем в результате?

Приветствую!
>Предположим, отделение в разведке, на марше.
>Назначают оператора, отделение останавливается, производится запуск апарата для наблюдения.
>Да в любом случае можно выделить одного человека для мониторнинга.
>Это займет минут пять десять.
>Даже во время атаки. Или передышке между атаками.
И что имеем в результате?
- 6 cек записи, вероятно, с плохим качеством и неизвестно чего.
- (5-10мин запуск)+ 10-40 мин на поиски микро-парашюта на деревьях и т.п.
- 5-10 мин на просмотры, на понять что засняли, и раб с картой.
Обстановка за 10/20/40 мин поменялась + запуском ракеты всем доложились о своем прибытии и местоположении.
ИМХО, в редких случаях может пригодиться.

От	Белаш
К	Торопыжка (06.09.2007 11:49:59)
Дата	06.09.2007 12:15:11

И любой солдат сумеет? (-)

От	Торопыжка
К	Белаш (06.09.2007 12:15:11)
Дата	06.09.2007 13:02:55

Научат - сумеет. Не захочет - заставят. Нет никаких проблем. (-)

От	Гриша
К	bdfy (05.09.2007 20:19:55)
Дата	05.09.2007 20:38:18

[:::::::::::::] (-)

От	Exeter
К	bdfy (05.09.2007 20:19:55)
Дата	05.09.2007 20:29:12

Будущее - за инсектоидами. По рою у каждого пехотинца (-)

От	Konsnantin175
К	Exeter (05.09.2007 20:29:12)
Дата	08.09.2007 01:16:36

Будущее - за варварами

Они без авиносцев, бомб и беспилотных разведчиков (и извиняюсь, без противозачаточных средств) захватили уже Европу и меняют ее культурный (а потом и экономический) облик. История Рима и варваров повторяется.
Чтоб устоять - нужно запретить строить многоэтажные дома. Только частный сектор - в кредит, за нефть. Тогда Россия устоит. В частной хате есть погреб для еды и колодец с водой. Война не страшна. Зависимости от электроэнергии нет. Детей будет больше. Автоматы раздать сразу. Извиняюсь что не в тему. Но погреб, колодец и калашников - спасут нас. Подальше от Европы. Нельзя приучать русского солдата есть не из люминиевой миски. Нож, ложка и тушенка (не польская. Русская. С настоящим жиром и настоящим мясом).
Противник - не США. Враг - варварсике народы.

От	Денис Лобко
К	Konsnantin175 (08.09.2007 01:16:36)
Дата	08.09.2007 11:24:48

Попете валерьяночки, успокойтесь. (-)

От	Konsnantin175
К	Денис Лобко (08.09.2007 11:24:48)
Дата	08.09.2007 22:08:52

Re: Попете валерьяночки,...

Не. Ну это ж очевидно.
Частный дом, погреб, колодец и калашников. Плюс алюминиевая ложка, миска и...
США-Ирак. Сперва выигрывает технология и блицкриг.
Во второй фазе войны - выигрывает погреб и колодец.
У нас много теоретиков первой фазы. Но нет теоретиков фазы номер 2.

От	Дмитрий Козырев
К	Konsnantin175 (08.09.2007 22:08:52)
Дата	10.09.2007 13:14:17

Re: Попете валерьяночки,...

>Не. Ну это ж очевидно.
>Частный дом, погреб, колодец и калашников. Плюс алюминиевая ложка, миска и...
>США-Ирак. Сперва выигрывает технология и блицкриг.
>Во второй фазе войны - выигрывает погреб и колодец.
>У нас много теоретиков первой фазы. Но нет теоретиков фазы номер 2.

Ничего сложного с тактической точки зрения в этой фазе нет.
Трудности носят исключельно pr-политический характер.
т.е. власть и общество не желают считать эту "фазу" войной - со всеми вытекающими.
Прежде всего - отсутсвием внятной цели на достижени которой необходимо сосредотачивать усилия.