От Бирсерг
К All
Дата 05.09.2007 13:17:44
Рубрики 11-19 век;

Как продавали Аляску

Предательская глупость
«РОКОВАЯ СДЕЛКА: КАК ПРОДАВАЛИ АЛЯСКУ»

http://www.gazetanv.ru/article/?id=1003

Конечно не очень красивая история, однако какие альтернативы?
От Iva
К Бирсерг (05.09.2007 13:17:44)
Дата 06.09.2007 17:54:38

Re: Как продавали...

Привет!

>Конечно не очень красивая история, однако какие альтернативы?

Альтернативы были закрыты введение подушной подати в 1718 и последовавшим реальным закреплением населения по второй Ревизии 1744? года.
Народ возвращался на старые места и после 30-40 лет отсутсвия. За исключением мастеровых на заводе ( их заводчик мог выкупить) за всех остальных полагался здоровый штраф - подушная подать за все предыдущие годы.

Не было народца, которым пространства заселять. Даже золотишко добывать в 1836 и поздние года в Сибири.

Владимир
От Паршев
К Iva (06.09.2007 17:54:38)
Дата 06.09.2007 18:46:58

Да можно было.Немного разредить население - а там бы размножился, как

в Австралии.
Умища не хватило государственного. Не дотямили, что придут времена, когда каждый клочок шарика будет цениться, даже самый бесприютный.
От Warrior Frog
К Паршев (06.09.2007 18:46:58)
Дата 06.09.2007 21:02:07

Ну так "разряждать" требовалось на "кавказ с закавказьем" (+)

Здравствуйте, Алл
>в Австралии.
>Умища не хватило государственного. Не дотямили, что придут времена, когда каждый клочок шарика будет цениться, даже самый бесприютный.

Всю "Среднюю Азию", Западную и Восточную Сибирь, Забайкалье и Дальний Восток. А "финансы поют романсы". Огромные деньги требовались и на "реформы". Как я уже писал, 3 смены стрелкового оружия, в течении 15 лет. 2 смены артилерии. Флот сам согласился на "экономию" и стал "оборонительно-флагопоказательным". И это в разгар "экспериментов судостроения".
Как вы думаете" сумела бы РИ удержать за собой о-ва Цусима, после окончания ГВ в Японии?
От Белаш
К Паршев (06.09.2007 18:46:58)
Дата 06.09.2007 20:53:58

Ну делили глобус Испания с Португалией, а потом? :) (-)
От Паршев
К Белаш (06.09.2007 20:53:58)
Дата 06.09.2007 21:05:40

Суп с котом. Имеется испаноязычная глобальная общность, которая при

каких-то условиях может снова стать сильным сообществом. И это уже практически насовсем.
От mpolikar
К Iva (06.09.2007 17:54:38)
Дата 06.09.2007 18:09:30

Новороссию и Северный Кавказ , однако, заселяли (-)
От Iva
К mpolikar (06.09.2007 18:09:30)
Дата 06.09.2007 18:15:22

Re: Новороссию и...

Привет!

там по другому.

Там был интерес и у помещиков - им давали бесплатно земли на 10 лет. И ближе.

А вот даже в Сибири как отрезало. Одной Архангельской губернии на нее не хватало.


Владимир
От mpolikar
К Iva (06.09.2007 18:15:22)
Дата 06.09.2007 18:21:49

а также использовали добровольно-принудительное переселение казаков (-)
От Поручик Баранов
К Бирсерг (05.09.2007 13:17:44)
Дата 05.09.2007 14:47:12

Альтернатива есть

Добрый день!

И она была реализована в ходе русско-японской войны.

С уважением, Поручик
От Генри Путль
К Поручик Баранов (05.09.2007 14:47:12)
Дата 06.09.2007 11:52:21

Кстати о птицах

И Вам не болеть!

Очень подробная и продуманная альтернатива Русской Америки:

http://zhurnal.lib.ru/g/grinshtejn_b_w/

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Андрей Сергеев
К Бирсерг (05.09.2007 13:17:44)
Дата 05.09.2007 13:58:09

Вот ее и решили с наименьшими потерями

Приветствую, уважаемый mpolikar!

Можно, конечно, было не продавать, и посмотреть, чем дело кончится. Но поднимать одновременно Аляску и новообретенное Приамурье мы тогда не могли, и выбор был сделан в пользу того, что ближе.

С уважением, А.Сергеев
От Warrior Frog
К Андрей Сергеев (05.09.2007 13:58:09)
Дата 05.09.2007 19:41:38

Ситуация была "еще веселее" :-((

Здравствуйте, Алл
>Приветствую, уважаемый mpolikar!

>Можно, конечно, было не продавать, и посмотреть, чем дело кончится. Но поднимать одновременно Аляску и новообретенное Приамурье мы тогда не могли, и выбор был сделан в пользу того, что ближе.

В течении более чем 15 лет, после смерти Николая Павловича, Россия находилась в "хреговом состоянии". "Россия сосредотачивается" (с) Горчаков.

"Кавказская война" еще не закончена, (хотя уже близка к завершению", "Наступление на Среднюю Азию" в разгаре, "военная реформа" Милютина в начале середины. В экономике, после "освободительной реформы", провал сильнейший. "Кредитов нет". В год продажи Аляски, Ген-Адмирал Константин Николаевич, согласился с решением "финансистов", урезать бюджет Морского Ведомства на 25%, что примерно равно сумме "продажи Аляски".
В армии, в разгаре очередная "смена оружия" с винтовок 1856г, на "игольчатые", а затем на "крынки". (а еще будет смена, на берданы). В артилерии - замена "французской системы" на Круппа 1867г.

"Где деньги, Зин"?

>С уважением, А.Сергеев
От Admiral
К Warrior Frog (05.09.2007 19:41:38)
Дата 06.09.2007 10:13:53

А разве добыча полезных ископаемых денег не даст? (+)

>> Но поднимать одновременно Аляску и новообретенное Приамурье мы тогда не могли, и выбор был сделан в пользу того, что ближе.

>"Где деньги, Зин"?

...Открыть 1-2 шахты (пусть не в таком кол-ве как в Приамурье, но хоть какая-то прибыль)- а уже потом взяться за "поднятие" в полную силу.

С Уважением!
От Михаил
К Admiral (06.09.2007 10:13:53)
Дата 06.09.2007 10:43:05

Re: А разве...

>...Открыть 1-2 шахты (пусть не в таком кол-ве как в Приамурье, но хоть какая-то прибыль)- а уже потом взяться за "поднятие" в полную силу.

Шахты по добыче чего? Могу путать, но полезные ископаемые на Аляске были разведаны уже американцами. Золото так точно ими.
От Evg
К Admiral (06.09.2007 10:13:53)
Дата 06.09.2007 10:26:23

Re: Сразу три вопроса

>>> Но поднимать одновременно Аляску и новообретенное Приамурье мы тогда не могли, и выбор был сделан в пользу того, что ближе.
>
>>"Где деньги, Зин"?
>
>...Открыть 1-2 шахты (пусть не в таком кол-ве как в Приамурье, но хоть какая-то прибыль)- а уже потом взяться за "поднятие" в полную силу.

1. Где взять людей для работы на шахте?
2. Чем их кормить?
3. Куда девать нарытые полезые ископаемые.
От Admiral
К Evg (06.09.2007 10:26:23)
Дата 07.09.2007 11:17:15

Интересно получается. Все остальные Империи могли колонизировать (+)


>1. Где взять людей для работы на шахте?
>2. Чем их кормить?
>3. Куда девать нарытые полезые ископаемые.

...заокеанские территории , а для России это почему-то невозможно. Есть же наработанная ими технология - вот и повторить ее.
От yak v
К Admiral (07.09.2007 11:17:15)
Дата 07.09.2007 23:08:07

Re: Интересно получается....

>...заокеанские территории , а для России это почему-то невозможно. Есть же наработанная ими технология - вот и повторить ее.

Потому что они одновременно не колонизировали 1/6 часть суши прилегающую к ним.
От Iva
К Admiral (07.09.2007 11:17:15)
Дата 07.09.2007 11:22:48

Re: Интересно получается....

Привет!

>...заокеанские территории , а для России это почему-то невозможно. Есть же наработанная ими технология - вот и повторить ее.

прилично и активно получалось только у англичан с их огораживаниями.

А у французов и испанцев уже проблемы были - 1000-2000 чел в год - максимум, кторый могли выделить феодальные общества, даже без крепостного права.

А у нас своя внутренняя колонизация - Поволжье, Урал, Новороссия, Сибирь.



Владимир
От Iva
К Iva (07.09.2007 11:22:48)
Дата 07.09.2007 11:37:15

А без крепостного права до Петра

Привет!

за 100 лет хапнули все от Урала до Камчатки.

А дальше лет 40 в себя приходили после Петрушиных экспериментов и падения населения.

Владимир
От mpolikar
К Iva (07.09.2007 11:37:15)
Дата 08.09.2007 10:09:46

крепостное право ввели ЗАДОЛГО до Петра I (-)
От Iva
К mpolikar (08.09.2007 10:09:46)
Дата 08.09.2007 17:07:12

Re:крепостное право ввели ЗАДОЛГО до Петра I (-)

Привет!

и что?

оно очень разное в разные времена.
при пятилетнем сроке сыска и учтеа налогоплатильщиков по сохам(по обрабатываемой земле) - попробуйте найти кого-нибудь сбежавшего из под Москвы в Сибирь

кроме того, бобыль ( т.е. сын, племянник и прочий) не имевший собственного тягла ( обрабатываемой земли) вообще был свободен

а вот когда платильщиков налогов стали считать по головам - вот тут то оно(крепостное право) заиграло в полной красе.

но все равно до 1742?44? года по традиции многие помещики принимали чужих беглых. Народ ходил и зарабатывал приработками по 20-40 лет.

А ввели ПЕЧАТНЫЕ паспорта на право отхода - Строгановы и прочие соледобытчики не смогли соль в центр страны доставить. "Гулящих" людей много, а вот "паспортных" практически нет.
Более того, поехал один из братьев Строгановых по собственным деревням с ревизией - сколько у нас чужих беглых, коих мы должны вернуть - иначе денег заплатим немерянно. Считайте цена души 3-5 руб ( с землей), а 75 коп с 1718 по 1743 более 16 руб.

И так везде стало - без паспорта работы не дают, жить не на что - и потянулся народ в родные места (некоторые аж в родительские, сами там никогда не жили), где не был по 15-25 лет. Сдаваться властям.

Крепостное право в соединении с подушной податью - страшная сила.

Владимир
От Iva
К Iva (08.09.2007 17:07:12)
Дата 08.09.2007 17:35:37

плюс

Привет!

проблема обостряется Петровым разорением.

Когда Строгановы имею номинально 40тыс душ, а из них 15 тыс в бегах (цифры приблизительны) - и платят за беглых налоги - и так все помещики - и общий вой идет до императриц - тогда и начинают гайки закручивать.
При этом Строгановы и строгановские мужики не самый бедный и разоренный регион России.

А до Ал.Мих - беглый крестьянин лет за 3-5 доберется до Сибири - тут и срок вышел. И как показывала практика и 15летний тоже не срок был при отсутсвии у всех необходимости и потребности в учете каждой души.

А так у ВСЕЙ страны, а не только у конкретных помещиков появился интерес в закрепощении СОСЕДА. Он сбежал - ты за него подать платишь.

Владимир
От Белаш
К Evg (06.09.2007 10:26:23)
Дата 06.09.2007 10:44:03

Четвертый - как защитить эти шахты, уже имея браконьеров? :) (-)
От ttt2
К Бирсерг (05.09.2007 13:17:44)
Дата 05.09.2007 13:32:19

Примерно тогда бы подготовлен проект покупки Кубы - конгресс отверг..

А интересная бы ла бы альтернативка

Как нибудь обсудить бы..
От ttt2
К Бирсерг (05.09.2007 13:17:44)
Дата 05.09.2007 13:30:47

Какие альтернативы - во всей Аляске аж 800 человек русскоподданных

А флота на Тихом практически не было..
От Warrior Frog
К ttt2 (05.09.2007 13:30:47)
Дата 05.09.2007 18:55:27

Ну Русскоподданых было всеже поболее 2 тыс было.

Здравствуйте, Алл
>А флота на Тихом практически не было..

А самое главное, и люди и деньги требовались на гораздо более востребованном направлении - освоении приамурья. Аляска - "отрезенный ломоть". "Магкую Рухлядь" уже сильно повыбили, а до открытия золотых россыпей (да и те, что были открыты в 19 веке, располагались в основном на территории "Британской Колумбии"), а уж тем более нефти еще очень много времени.
От ttt2
К Warrior Frog (05.09.2007 18:55:27)
Дата 06.09.2007 11:36:25

В среднем его численность на Аляске 550 чел.: максимум 823

В среднем его численность на Аляске можно оценить примерно в 550 чел.: максимум в 823 чел. приходился на 1839 г.
От Паршев
К Warrior Frog (05.09.2007 18:55:27)
Дата 05.09.2007 19:04:30

Ну да, нашли тех, кто ещё глупее русского царя - и им впарили неликвид(-)
От Evg
К ttt2 (05.09.2007 13:30:47)
Дата 05.09.2007 13:40:25

Re: Какие альтернативы

>А флота на Тихом практически не было..

С одной стороны даже того что там было ИМХО было больше чем у других.
С другой стороны - вряд ли бы кто стал воевать за землю, которую то и купили с трудом.
От Сергей Зыков
К Evg (05.09.2007 13:40:25)
Дата 05.09.2007 13:47:55

надо было туда декабристов и прочих

диссидентов, да уголовников пачками. Пожизненно.
Так и заселили бы Аляскинский край.

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Михаил
К Сергей Зыков (05.09.2007 13:47:55)
Дата 05.09.2007 16:28:05

Рекомендую (ссылка внутри)

http://lazandr.lib.ru/web/books028.html

Рассказец коротенький :)
От Паршев
К Сергей Зыков (05.09.2007 13:47:55)
Дата 05.09.2007 14:37:12

Возить далеко. Географический фактор. Дороги-то на Дальний Восток

не было, как и Панамского канала.
От Сергей Зыков
К Паршев (05.09.2007 14:37:12)
Дата 05.09.2007 14:41:57

ничего. на Камчатку как-то попадали, и на Командорские о-ва

а там рукой подать


Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Паршев
К Сергей Зыков (05.09.2007 14:41:57)
Дата 05.09.2007 14:53:04

Земледельцы и кандальники - это не казаки-землепроходцы. А хозяйство?

>а там рукой подать


До земледельческих областей не рукой подать
От ttt2
К Сергей Зыков (05.09.2007 13:47:55)
Дата 05.09.2007 14:18:34

Кстати идея хорошая - так заселяли Австралию.. (-)
От Гриша
К Сергей Зыков (05.09.2007 13:47:55)
Дата 05.09.2007 14:07:41

Пупок развяжется (-)
От Сергей Зыков
К Гриша (05.09.2007 14:07:41)
Дата 05.09.2007 14:17:42

Пупки заклепывать перед этапом.

вместе с кандалами
От Гриша
К Сергей Зыков (05.09.2007 14:17:42)
Дата 05.09.2007 14:39:16

Кандалы от калорийных потребностях не освобождают

>вместе с кандалами

Кстати - тема как уголовники будут заселять Аляску в условии полового дисбаланса этак 20:1 требует дополнительного освещения. :)))
От Exeter
К Гриша (05.09.2007 14:39:16)
Дата 05.09.2007 20:37:53

Будут пользовать аборигенок :-)) (-)
От Warrior Frog
К Гриша (05.09.2007 14:39:16)
Дата 05.09.2007 18:22:02

Все украдено до вас :-))

Здравствуйте, Алл

>Кстати - тема как уголовники будут заселять Аляску в условии полового дисбаланса этак 20:1 требует дополнительного освещения. :)))

Берем старый роман Ханлайна, "Луна - суровая хозяйка" и обнаруживаем там "полное описание процесса".

Хотя, были к этому времени и "исторические преценденты" в виде например французских "невест короля", или британских кораблей с "невестами".
От ARTHURM
К Гриша (05.09.2007 14:39:16)
Дата 05.09.2007 14:58:02

Ввести наказание пожизненной каторгой за проституцию - вот и нет диспропорции (- (-)
От Koshak
К ARTHURM (05.09.2007 14:58:02)
Дата 05.09.2007 15:05:18

Проституция не подходит, замена должна быть "на замужество" (-)
От Паршев
К Сергей Зыков (05.09.2007 13:47:55)
Дата 05.09.2007 14:06:49

А их и так главное кубло было в Русско-Американской Компании

вообще-то преамбула была в 1825 году, когда Александр отдал в ходе переопределения границ едва ли не больше.
От ttt2
К Паршев (05.09.2007 14:06:49)
Дата 05.09.2007 14:22:55

Re: Что отдал Александр в 1825 году?

>вообще-то преамбула была в 1825 году, когда Александр отдал в ходе переопределения границ едва ли не больше.

Можно подробнее??
От Паршев
К ttt2 (05.09.2007 14:22:55)
Дата 05.09.2007 14:36:07

Re: Что отдал...

>>вообще-то преамбула была в 1825 году, когда Александр отдал в ходе переопределения границ едва ли не больше.
>
>Можно подробнее??

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001a/00120044.htm
От lesnik
К Паршев (05.09.2007 14:36:07)
Дата 05.09.2007 15:09:33

Re: Что отдал...

>>>вообще-то преамбула была в 1825 году, когда Александр отдал в ходе переопределения границ едва ли не больше.
>>
>>Можно подробнее??
>
> http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001a/00120044.htm

Форт Росс где-то в 100 км к северу от Сан-Франциско. Сейчас - музейный фейк, в начале позапрошлого века - торговый пост, обнесенный частоколом. Когда морского котика вокруг повыбили, а сельхозпродукцию для снабжения Аляски стали закупать у канадцев, форт стал не нужен, и его продали предпринимателю Джону Саттеру в 1841 г. Калифорния тогда принадлежала не американцам, а Мексике.

До Сакраменто и Sutter's Mill (места открытия золота) от Форт-Росса - километров 250-300, что по суше совсем не ближний свет.

В общем, кроме Америки мы еще прощелкали Антарктиду, Луну и Марс.
От Паршев
К lesnik (05.09.2007 15:09:33)
Дата 05.09.2007 15:12:55

Вы оспариваете тот факт, что золото было открыто на землях Саттера,

или просто беспокоитесь из-за фаз Луны?
От Роман Алымов
К Паршев (05.09.2007 15:12:55)
Дата 05.09.2007 16:43:30

ИМХО хочет сказать, что у Саттера были земли помимо экс-российских(-)
От Паршев
К Роман Алымов (05.09.2007 16:43:30)
Дата 05.09.2007 16:59:24

В тексте про это нет, и я собственно не про золото, а про 1825 год

эту ссылку дал (первую попавшуюся), но тем не менее мы же граничили с испанцами, и кроме нас на всём побережье никого не было, терводы тоже считались нашими с 1821 года. Так что хотя непосредственно на месте золота поселений наших не было - территория вполне наша. Видимо, с Форт-Россом отошла и она.
От lesnik
К Паршев (05.09.2007 15:12:55)
Дата 05.09.2007 15:27:20

Я сомневаюсь в добросовестности автора работы по вашей ссылке (-)
От Паршев
К lesnik (05.09.2007 15:27:20)
Дата 05.09.2007 15:30:22

Ну тогда вторую прочитайте, она по Похлебкину, он уж точен (-)
От Паршев
К Паршев (05.09.2007 14:36:07)
Дата 05.09.2007 14:51:18

Вот более подробно

http://hronos.km.ru/dokum/1800dok/1825ru_gb.html

Интересно, что обе фамилии подписантов фигурируют в деле об убийстве Пушкина - такие вот совпадения.
От Паршев
К Паршев (05.09.2007 14:51:18)
Дата 05.09.2007 14:54:11

Да и кстати Гавайи

при минимальной политической воле могли оказаться в нашей сфере влияния. С Ново-Архангельска туда за ананасами катались не раз.
От Сергей Зыков
К Паршев (05.09.2007 14:54:11)
Дата 05.09.2007 14:59:54

мы бы их все равно потеряли в 1991 году :)

и самостийные гавайцы выставляли бы многомиллиардные счета за оккупацию
и угнетение их самобытности.

>при минимальной политической воле могли оказаться в нашей сфере влияния. С Ново-Архангельска туда за ананасами катались не раз.
Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От mpolikar
К Сергей Зыков (05.09.2007 14:59:54)
Дата 05.09.2007 15:16:42

В 1904-05 гг. была бы героическая оборона "Жемчужной Гавани" :) (-)
От Warrior Frog
К mpolikar (05.09.2007 15:16:42)
Дата 05.09.2007 19:15:24

Оборона Жемчужной Гавани возникла бы еще в 188х годах.

Здравствуйте, Алл

И вообще, "нафиг, нафиг, такие приобретения". У нас к тому времени ДВ - "голое место". Корабли "зимовать и доковатся в Нагасаки" уходили.


Вообщем, ПМСМ, скромно "вытянули по одежке ножки"
От Nachtwolf
К mpolikar (05.09.2007 15:16:42)
Дата 05.09.2007 18:42:06

Артур хоть на континенте и нейтральные порты под боком,

а тут бы получилась герметическая блокада.
С другой стороны, сама уязвимость гавайских владений, возможнопобудила бы к более сдержанной дальневосточной политике. Гладишь, и не ввязались бы безобразовскую авантюру.
От Паршев
К Nachtwolf (05.09.2007 18:42:06)
Дата 06.09.2007 00:21:15

Но даже и при проигранной войне остались бы веские права

а отдача "за так" прав не оставляет.
А войнушку продуть... ерунда какая.
От mpolikar
К Паршев (06.09.2007 00:21:15)
Дата 06.09.2007 12:30:28

...ОК, представьте, что в Восточную (Крымскую) войну английский десант

захватил Гавайи (немногочисленный русский гарнизон, после того как закончился порох, капитулировал).

От Паршев
К mpolikar (06.09.2007 12:30:28)
Дата 06.09.2007 13:24:56

Да фигу, отбились бы как в Петропавловске (-)
От Андрей Сергеев
К Паршев (06.09.2007 13:24:56)
Дата 06.09.2007 13:37:38

В Петропавловске отбились первый раз

Приветствую, уважаемый Паршев!

После чего не стали дожидаться второго и эвакуировались.

С уважением, А.Сергеев
От Паршев
К Андрей Сергеев (06.09.2007 13:37:38)
Дата 06.09.2007 15:36:25

А это уж наше дело, чего нам делать во время войны


>После чего не стали дожидаться второго и эвакуировались.

это извиняюсь наглофранцузы в Ванкувер эвакуировались с приспущенными знамёнами.
От Андрей Сергеев
К Паршев (06.09.2007 15:36:25)
Дата 06.09.2007 15:39:27

Вот и я о том же. Решение приняли именно такое.

Приветствую, уважаемый Паршев!

А англо-французы и дальше продолжали шастать.

С уважением, А.Сергеев
От Паршев
К Андрей Сергеев (06.09.2007 15:39:27)
Дата 06.09.2007 16:41:10

Где они продолжали шастать? А чей сейчас он, не подскажете? (-)
От Андрей Сергеев
К Паршев (06.09.2007 16:41:10)
Дата 06.09.2007 17:24:51

Re: Где они...

Приветствую, уважаемый Паршев!

По Тихому океану, у устья Амура, у залива де-Кастри. Поинтересуйтесь на досуге, почему в бухте Постовой стоит памятник фрегату "Паллада".

С уважением, А.Сергеев
От Паршев
К Андрей Сергеев (06.09.2007 17:24:51)
Дата 06.09.2007 18:02:11

А Петропавловск тут причём?

Я уж подумал - Вы чего-то знаете, эдакое.
От Андрей Сергеев
К Паршев (06.09.2007 18:02:11)
Дата 06.09.2007 18:04:32

А что тут "эдакое"? Вы тоже можете легко это узнать :)

Приветствую, уважаемый Паршев!

Читайте последнюю строчку статьи:

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/088/785.htm

С уважением, А.Сергеев
От Паршев
К Андрей Сергеев (06.09.2007 18:04:32)
Дата 06.09.2007 18:44:52

Ещё раз объясняю: Горд наш, что хотим, то и делаем,

а насильно не даёмся.
И город этот сейчас наш.
И Жемчужная Гавань могла бы быть - если бы и т.д.
От Андрей Сергеев
К Паршев (06.09.2007 18:44:52)
Дата 07.09.2007 11:00:48

Re: Ещё раз объясняю:

Приветствую, уважаемый Паршев!

>Горд наш, что хотим, то и делаем, а насильно не даёмся.

Вот и делали, что хотели - сперва обороняли, потом эвакуировали.

>И город этот сейчас наш.
>И Жемчужная Гавань могла бы быть - если бы и т.д.

"Эт' вряд ли"(С) Слишком лакомый кусок на слишком удобном месте, в отличие от находящегося где-то на задворках мира Петропавловска.

С уважением, А.Сергеев
От Паршев
К Сергей Зыков (05.09.2007 14:59:54)
Дата 05.09.2007 15:11:42

С гавайцами - возможно, а вот с Клондайкским краем - с чего бы? (-)
От mpolikar
К ttt2 (05.09.2007 13:30:47)
Дата 05.09.2007 13:38:02

а Англии продать ее было нельзя? (-)
От Андрей
К mpolikar (05.09.2007 13:38:02)
Дата 05.09.2007 20:13:25

Так ее вроде продавали именно потому, чтобы Англии не досталась

Удержать ее нет никакой возможности, нет ни флота, ни армии, а англичане уже близко подобрались.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей Сергеев
К mpolikar (05.09.2007 13:38:02)
Дата 05.09.2007 13:42:04

Э-э... Главному геополитическому противнику на тот момент? :)

Приветствую, уважаемый mpolikar!

Когда только 12 лет прошло со времен Крымской войны и 5 - со времен польского кризиса?

С уважением, А.Сергеев
От АМ
К Андрей Сергеев (05.09.2007 13:42:04)
Дата 05.09.2007 14:06:22

Ре: Э-э... Главному...

>Приветствую, уважаемый мполикар!

>Когда только 12 лет прошло со времен Крымской войны и 5 - со времен польского кризиса?

идея серавно интересная, конфликт англии и сша и РИ в качестве решающего фактора в регионе.
От Андрей Сергеев
К АМ (05.09.2007 14:06:22)
Дата 05.09.2007 14:24:49

Чем она интересна-то? (-)
От mpolikar
К Андрей Сергеев (05.09.2007 13:42:04)
Дата 05.09.2007 14:02:02

а какая была реакция в Великобритании на покупку САСШ Аляски ?

нервная или безразличная?
От Андрей Сергеев
К mpolikar (05.09.2007 14:02:02)
Дата 05.09.2007 14:24:06

Ну, от окружения британских владений американскими они были не в восторге

Приветствую, уважаемый mpolikar!

Тем более, что на тот момент Великобритания была антагонистом не только России, но и САСШ.

С уважением, А.Сергеев