От Evg
К ttt2
Дата 05.09.2007 13:40:25
Рубрики 11-19 век;

Re: Какие альтернативы

>А флота на Тихом практически не было..

С одной стороны даже того что там было ИМХО было больше чем у других.
С другой стороны - вряд ли бы кто стал воевать за землю, которую то и купили с трудом.
От Сергей Зыков
К Evg (05.09.2007 13:40:25)
Дата 05.09.2007 13:47:55

надо было туда декабристов и прочих

диссидентов, да уголовников пачками. Пожизненно.
Так и заселили бы Аляскинский край.

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Михаил
К Сергей Зыков (05.09.2007 13:47:55)
Дата 05.09.2007 16:28:05

Рекомендую (ссылка внутри)

http://lazandr.lib.ru/web/books028.html

Рассказец коротенький :)
От Паршев
К Сергей Зыков (05.09.2007 13:47:55)
Дата 05.09.2007 14:37:12

Возить далеко. Географический фактор. Дороги-то на Дальний Восток

не было, как и Панамского канала.
От Сергей Зыков
К Паршев (05.09.2007 14:37:12)
Дата 05.09.2007 14:41:57

ничего. на Камчатку как-то попадали, и на Командорские о-ва

а там рукой подать


Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Паршев
К Сергей Зыков (05.09.2007 14:41:57)
Дата 05.09.2007 14:53:04

Земледельцы и кандальники - это не казаки-землепроходцы. А хозяйство?

>а там рукой подать


До земледельческих областей не рукой подать
От ttt2
К Сергей Зыков (05.09.2007 13:47:55)
Дата 05.09.2007 14:18:34

Кстати идея хорошая - так заселяли Австралию.. (-)
От Гриша
К Сергей Зыков (05.09.2007 13:47:55)
Дата 05.09.2007 14:07:41

Пупок развяжется (-)
От Сергей Зыков
К Гриша (05.09.2007 14:07:41)
Дата 05.09.2007 14:17:42

Пупки заклепывать перед этапом.

вместе с кандалами
От Гриша
К Сергей Зыков (05.09.2007 14:17:42)
Дата 05.09.2007 14:39:16

Кандалы от калорийных потребностях не освобождают

>вместе с кандалами

Кстати - тема как уголовники будут заселять Аляску в условии полового дисбаланса этак 20:1 требует дополнительного освещения. :)))
От Exeter
К Гриша (05.09.2007 14:39:16)
Дата 05.09.2007 20:37:53

Будут пользовать аборигенок :-)) (-)
От Warrior Frog
К Гриша (05.09.2007 14:39:16)
Дата 05.09.2007 18:22:02

Все украдено до вас :-))

Здравствуйте, Алл

>Кстати - тема как уголовники будут заселять Аляску в условии полового дисбаланса этак 20:1 требует дополнительного освещения. :)))

Берем старый роман Ханлайна, "Луна - суровая хозяйка" и обнаруживаем там "полное описание процесса".

Хотя, были к этому времени и "исторические преценденты" в виде например французских "невест короля", или британских кораблей с "невестами".
От ARTHURM
К Гриша (05.09.2007 14:39:16)
Дата 05.09.2007 14:58:02

Ввести наказание пожизненной каторгой за проституцию - вот и нет диспропорции (- (-)
От Koshak
К ARTHURM (05.09.2007 14:58:02)
Дата 05.09.2007 15:05:18

Проституция не подходит, замена должна быть "на замужество" (-)
От Паршев
К Сергей Зыков (05.09.2007 13:47:55)
Дата 05.09.2007 14:06:49

А их и так главное кубло было в Русско-Американской Компании

вообще-то преамбула была в 1825 году, когда Александр отдал в ходе переопределения границ едва ли не больше.
От ttt2
К Паршев (05.09.2007 14:06:49)
Дата 05.09.2007 14:22:55

Re: Что отдал Александр в 1825 году?

>вообще-то преамбула была в 1825 году, когда Александр отдал в ходе переопределения границ едва ли не больше.

Можно подробнее??
От Паршев
К ttt2 (05.09.2007 14:22:55)
Дата 05.09.2007 14:36:07

Re: Что отдал...

>>вообще-то преамбула была в 1825 году, когда Александр отдал в ходе переопределения границ едва ли не больше.
>
>Можно подробнее??

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001a/00120044.htm
От lesnik
К Паршев (05.09.2007 14:36:07)
Дата 05.09.2007 15:09:33

Re: Что отдал...

>>>вообще-то преамбула была в 1825 году, когда Александр отдал в ходе переопределения границ едва ли не больше.
>>
>>Можно подробнее??
>
> http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001a/00120044.htm

Форт Росс где-то в 100 км к северу от Сан-Франциско. Сейчас - музейный фейк, в начале позапрошлого века - торговый пост, обнесенный частоколом. Когда морского котика вокруг повыбили, а сельхозпродукцию для снабжения Аляски стали закупать у канадцев, форт стал не нужен, и его продали предпринимателю Джону Саттеру в 1841 г. Калифорния тогда принадлежала не американцам, а Мексике.

До Сакраменто и Sutter's Mill (места открытия золота) от Форт-Росса - километров 250-300, что по суше совсем не ближний свет.

В общем, кроме Америки мы еще прощелкали Антарктиду, Луну и Марс.
От Паршев
К lesnik (05.09.2007 15:09:33)
Дата 05.09.2007 15:12:55

Вы оспариваете тот факт, что золото было открыто на землях Саттера,

или просто беспокоитесь из-за фаз Луны?
От Роман Алымов
К Паршев (05.09.2007 15:12:55)
Дата 05.09.2007 16:43:30

ИМХО хочет сказать, что у Саттера были земли помимо экс-российских(-)
От Паршев
К Роман Алымов (05.09.2007 16:43:30)
Дата 05.09.2007 16:59:24

В тексте про это нет, и я собственно не про золото, а про 1825 год

эту ссылку дал (первую попавшуюся), но тем не менее мы же граничили с испанцами, и кроме нас на всём побережье никого не было, терводы тоже считались нашими с 1821 года. Так что хотя непосредственно на месте золота поселений наших не было - территория вполне наша. Видимо, с Форт-Россом отошла и она.
От lesnik
К Паршев (05.09.2007 15:12:55)
Дата 05.09.2007 15:27:20

Я сомневаюсь в добросовестности автора работы по вашей ссылке (-)
От Паршев
К lesnik (05.09.2007 15:27:20)
Дата 05.09.2007 15:30:22

Ну тогда вторую прочитайте, она по Похлебкину, он уж точен (-)
От Паршев
К Паршев (05.09.2007 14:36:07)
Дата 05.09.2007 14:51:18

Вот более подробно

http://hronos.km.ru/dokum/1800dok/1825ru_gb.html

Интересно, что обе фамилии подписантов фигурируют в деле об убийстве Пушкина - такие вот совпадения.
От Паршев
К Паршев (05.09.2007 14:51:18)
Дата 05.09.2007 14:54:11

Да и кстати Гавайи

при минимальной политической воле могли оказаться в нашей сфере влияния. С Ново-Архангельска туда за ананасами катались не раз.
От Сергей Зыков
К Паршев (05.09.2007 14:54:11)
Дата 05.09.2007 14:59:54

мы бы их все равно потеряли в 1991 году :)

и самостийные гавайцы выставляли бы многомиллиардные счета за оккупацию
и угнетение их самобытности.

>при минимальной политической воле могли оказаться в нашей сфере влияния. С Ново-Архангельска туда за ананасами катались не раз.
Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От mpolikar
К Сергей Зыков (05.09.2007 14:59:54)
Дата 05.09.2007 15:16:42

В 1904-05 гг. была бы героическая оборона "Жемчужной Гавани" :) (-)
От Warrior Frog
К mpolikar (05.09.2007 15:16:42)
Дата 05.09.2007 19:15:24

Оборона Жемчужной Гавани возникла бы еще в 188х годах.

Здравствуйте, Алл

И вообще, "нафиг, нафиг, такие приобретения". У нас к тому времени ДВ - "голое место". Корабли "зимовать и доковатся в Нагасаки" уходили.


Вообщем, ПМСМ, скромно "вытянули по одежке ножки"
От Nachtwolf
К mpolikar (05.09.2007 15:16:42)
Дата 05.09.2007 18:42:06

Артур хоть на континенте и нейтральные порты под боком,

а тут бы получилась герметическая блокада.
С другой стороны, сама уязвимость гавайских владений, возможнопобудила бы к более сдержанной дальневосточной политике. Гладишь, и не ввязались бы безобразовскую авантюру.
От Паршев
К Nachtwolf (05.09.2007 18:42:06)
Дата 06.09.2007 00:21:15

Но даже и при проигранной войне остались бы веские права

а отдача "за так" прав не оставляет.
А войнушку продуть... ерунда какая.
От mpolikar
К Паршев (06.09.2007 00:21:15)
Дата 06.09.2007 12:30:28

...ОК, представьте, что в Восточную (Крымскую) войну английский десант

захватил Гавайи (немногочисленный русский гарнизон, после того как закончился порох, капитулировал).

От Паршев
К mpolikar (06.09.2007 12:30:28)
Дата 06.09.2007 13:24:56

Да фигу, отбились бы как в Петропавловске (-)
От Андрей Сергеев
К Паршев (06.09.2007 13:24:56)
Дата 06.09.2007 13:37:38

В Петропавловске отбились первый раз

Приветствую, уважаемый Паршев!

После чего не стали дожидаться второго и эвакуировались.

С уважением, А.Сергеев
От Паршев
К Андрей Сергеев (06.09.2007 13:37:38)
Дата 06.09.2007 15:36:25

А это уж наше дело, чего нам делать во время войны


>После чего не стали дожидаться второго и эвакуировались.

это извиняюсь наглофранцузы в Ванкувер эвакуировались с приспущенными знамёнами.
От Андрей Сергеев
К Паршев (06.09.2007 15:36:25)
Дата 06.09.2007 15:39:27

Вот и я о том же. Решение приняли именно такое.

Приветствую, уважаемый Паршев!

А англо-французы и дальше продолжали шастать.

С уважением, А.Сергеев
От Паршев
К Андрей Сергеев (06.09.2007 15:39:27)
Дата 06.09.2007 16:41:10

Где они продолжали шастать? А чей сейчас он, не подскажете? (-)
От Андрей Сергеев
К Паршев (06.09.2007 16:41:10)
Дата 06.09.2007 17:24:51

Re: Где они...

Приветствую, уважаемый Паршев!

По Тихому океану, у устья Амура, у залива де-Кастри. Поинтересуйтесь на досуге, почему в бухте Постовой стоит памятник фрегату "Паллада".

С уважением, А.Сергеев
От Паршев
К Андрей Сергеев (06.09.2007 17:24:51)
Дата 06.09.2007 18:02:11

А Петропавловск тут причём?

Я уж подумал - Вы чего-то знаете, эдакое.
От Андрей Сергеев
К Паршев (06.09.2007 18:02:11)
Дата 06.09.2007 18:04:32

А что тут "эдакое"? Вы тоже можете легко это узнать :)

Приветствую, уважаемый Паршев!

Читайте последнюю строчку статьи:

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/088/785.htm

С уважением, А.Сергеев
От Паршев
К Андрей Сергеев (06.09.2007 18:04:32)
Дата 06.09.2007 18:44:52

Ещё раз объясняю: Горд наш, что хотим, то и делаем,

а насильно не даёмся.
И город этот сейчас наш.
И Жемчужная Гавань могла бы быть - если бы и т.д.
От Андрей Сергеев
К Паршев (06.09.2007 18:44:52)
Дата 07.09.2007 11:00:48

Re: Ещё раз объясняю:

Приветствую, уважаемый Паршев!

>Горд наш, что хотим, то и делаем, а насильно не даёмся.

Вот и делали, что хотели - сперва обороняли, потом эвакуировали.

>И город этот сейчас наш.
>И Жемчужная Гавань могла бы быть - если бы и т.д.

"Эт' вряд ли"(С) Слишком лакомый кусок на слишком удобном месте, в отличие от находящегося где-то на задворках мира Петропавловска.

С уважением, А.Сергеев
От Паршев
К Сергей Зыков (05.09.2007 14:59:54)
Дата 05.09.2007 15:11:42

С гавайцами - возможно, а вот с Клондайкским краем - с чего бы? (-)