От Андрей Сергеев
К Бирсерг
Дата 05.09.2007 13:58:09
Рубрики 11-19 век;

Вот ее и решили с наименьшими потерями

Приветствую, уважаемый mpolikar!

Можно, конечно, было не продавать, и посмотреть, чем дело кончится. Но поднимать одновременно Аляску и новообретенное Приамурье мы тогда не могли, и выбор был сделан в пользу того, что ближе.

С уважением, А.Сергеев
От Warrior Frog
К Андрей Сергеев (05.09.2007 13:58:09)
Дата 05.09.2007 19:41:38

Ситуация была "еще веселее" :-((

Здравствуйте, Алл
>Приветствую, уважаемый mpolikar!

>Можно, конечно, было не продавать, и посмотреть, чем дело кончится. Но поднимать одновременно Аляску и новообретенное Приамурье мы тогда не могли, и выбор был сделан в пользу того, что ближе.

В течении более чем 15 лет, после смерти Николая Павловича, Россия находилась в "хреговом состоянии". "Россия сосредотачивается" (с) Горчаков.

"Кавказская война" еще не закончена, (хотя уже близка к завершению", "Наступление на Среднюю Азию" в разгаре, "военная реформа" Милютина в начале середины. В экономике, после "освободительной реформы", провал сильнейший. "Кредитов нет". В год продажи Аляски, Ген-Адмирал Константин Николаевич, согласился с решением "финансистов", урезать бюджет Морского Ведомства на 25%, что примерно равно сумме "продажи Аляски".
В армии, в разгаре очередная "смена оружия" с винтовок 1856г, на "игольчатые", а затем на "крынки". (а еще будет смена, на берданы). В артилерии - замена "французской системы" на Круппа 1867г.

"Где деньги, Зин"?

>С уважением, А.Сергеев
От Admiral
К Warrior Frog (05.09.2007 19:41:38)
Дата 06.09.2007 10:13:53

А разве добыча полезных ископаемых денег не даст? (+)

>> Но поднимать одновременно Аляску и новообретенное Приамурье мы тогда не могли, и выбор был сделан в пользу того, что ближе.

>"Где деньги, Зин"?

...Открыть 1-2 шахты (пусть не в таком кол-ве как в Приамурье, но хоть какая-то прибыль)- а уже потом взяться за "поднятие" в полную силу.

С Уважением!
От Михаил
К Admiral (06.09.2007 10:13:53)
Дата 06.09.2007 10:43:05

Re: А разве...

>...Открыть 1-2 шахты (пусть не в таком кол-ве как в Приамурье, но хоть какая-то прибыль)- а уже потом взяться за "поднятие" в полную силу.

Шахты по добыче чего? Могу путать, но полезные ископаемые на Аляске были разведаны уже американцами. Золото так точно ими.
От Evg
К Admiral (06.09.2007 10:13:53)
Дата 06.09.2007 10:26:23

Re: Сразу три вопроса

>>> Но поднимать одновременно Аляску и новообретенное Приамурье мы тогда не могли, и выбор был сделан в пользу того, что ближе.
>
>>"Где деньги, Зин"?
>
>...Открыть 1-2 шахты (пусть не в таком кол-ве как в Приамурье, но хоть какая-то прибыль)- а уже потом взяться за "поднятие" в полную силу.

1. Где взять людей для работы на шахте?
2. Чем их кормить?
3. Куда девать нарытые полезые ископаемые.
От Admiral
К Evg (06.09.2007 10:26:23)
Дата 07.09.2007 11:17:15

Интересно получается. Все остальные Империи могли колонизировать (+)


>1. Где взять людей для работы на шахте?
>2. Чем их кормить?
>3. Куда девать нарытые полезые ископаемые.

...заокеанские территории , а для России это почему-то невозможно. Есть же наработанная ими технология - вот и повторить ее.
От yak v
К Admiral (07.09.2007 11:17:15)
Дата 07.09.2007 23:08:07

Re: Интересно получается....

>...заокеанские территории , а для России это почему-то невозможно. Есть же наработанная ими технология - вот и повторить ее.

Потому что они одновременно не колонизировали 1/6 часть суши прилегающую к ним.
От Iva
К Admiral (07.09.2007 11:17:15)
Дата 07.09.2007 11:22:48

Re: Интересно получается....

Привет!

>...заокеанские территории , а для России это почему-то невозможно. Есть же наработанная ими технология - вот и повторить ее.

прилично и активно получалось только у англичан с их огораживаниями.

А у французов и испанцев уже проблемы были - 1000-2000 чел в год - максимум, кторый могли выделить феодальные общества, даже без крепостного права.

А у нас своя внутренняя колонизация - Поволжье, Урал, Новороссия, Сибирь.



Владимир
От Iva
К Iva (07.09.2007 11:22:48)
Дата 07.09.2007 11:37:15

А без крепостного права до Петра

Привет!

за 100 лет хапнули все от Урала до Камчатки.

А дальше лет 40 в себя приходили после Петрушиных экспериментов и падения населения.

Владимир
От mpolikar
К Iva (07.09.2007 11:37:15)
Дата 08.09.2007 10:09:46

крепостное право ввели ЗАДОЛГО до Петра I (-)
От Iva
К mpolikar (08.09.2007 10:09:46)
Дата 08.09.2007 17:07:12

Re:крепостное право ввели ЗАДОЛГО до Петра I (-)

Привет!

и что?

оно очень разное в разные времена.
при пятилетнем сроке сыска и учтеа налогоплатильщиков по сохам(по обрабатываемой земле) - попробуйте найти кого-нибудь сбежавшего из под Москвы в Сибирь

кроме того, бобыль ( т.е. сын, племянник и прочий) не имевший собственного тягла ( обрабатываемой земли) вообще был свободен

а вот когда платильщиков налогов стали считать по головам - вот тут то оно(крепостное право) заиграло в полной красе.

но все равно до 1742?44? года по традиции многие помещики принимали чужих беглых. Народ ходил и зарабатывал приработками по 20-40 лет.

А ввели ПЕЧАТНЫЕ паспорта на право отхода - Строгановы и прочие соледобытчики не смогли соль в центр страны доставить. "Гулящих" людей много, а вот "паспортных" практически нет.
Более того, поехал один из братьев Строгановых по собственным деревням с ревизией - сколько у нас чужих беглых, коих мы должны вернуть - иначе денег заплатим немерянно. Считайте цена души 3-5 руб ( с землей), а 75 коп с 1718 по 1743 более 16 руб.

И так везде стало - без паспорта работы не дают, жить не на что - и потянулся народ в родные места (некоторые аж в родительские, сами там никогда не жили), где не был по 15-25 лет. Сдаваться властям.

Крепостное право в соединении с подушной податью - страшная сила.

Владимир
От Iva
К Iva (08.09.2007 17:07:12)
Дата 08.09.2007 17:35:37

плюс

Привет!

проблема обостряется Петровым разорением.

Когда Строгановы имею номинально 40тыс душ, а из них 15 тыс в бегах (цифры приблизительны) - и платят за беглых налоги - и так все помещики - и общий вой идет до императриц - тогда и начинают гайки закручивать.
При этом Строгановы и строгановские мужики не самый бедный и разоренный регион России.

А до Ал.Мих - беглый крестьянин лет за 3-5 доберется до Сибири - тут и срок вышел. И как показывала практика и 15летний тоже не срок был при отсутсвии у всех необходимости и потребности в учете каждой души.

А так у ВСЕЙ страны, а не только у конкретных помещиков появился интерес в закрепощении СОСЕДА. Он сбежал - ты за него подать платишь.

Владимир
От Белаш
К Evg (06.09.2007 10:26:23)
Дата 06.09.2007 10:44:03

Четвертый - как защитить эти шахты, уже имея браконьеров? :) (-)