От Iva
К Admiral
Дата 07.09.2007 11:22:48
Рубрики 11-19 век;

Re: Интересно получается....

Привет!

>...заокеанские территории , а для России это почему-то невозможно. Есть же наработанная ими технология - вот и повторить ее.

прилично и активно получалось только у англичан с их огораживаниями.

А у французов и испанцев уже проблемы были - 1000-2000 чел в год - максимум, кторый могли выделить феодальные общества, даже без крепостного права.

А у нас своя внутренняя колонизация - Поволжье, Урал, Новороссия, Сибирь.



Владимир
От Iva
К Iva (07.09.2007 11:22:48)
Дата 07.09.2007 11:37:15

А без крепостного права до Петра

Привет!

за 100 лет хапнули все от Урала до Камчатки.

А дальше лет 40 в себя приходили после Петрушиных экспериментов и падения населения.

Владимир
От mpolikar
К Iva (07.09.2007 11:37:15)
Дата 08.09.2007 10:09:46

крепостное право ввели ЗАДОЛГО до Петра I (-)
От Iva
К mpolikar (08.09.2007 10:09:46)
Дата 08.09.2007 17:07:12

Re:крепостное право ввели ЗАДОЛГО до Петра I (-)

Привет!

и что?

оно очень разное в разные времена.
при пятилетнем сроке сыска и учтеа налогоплатильщиков по сохам(по обрабатываемой земле) - попробуйте найти кого-нибудь сбежавшего из под Москвы в Сибирь

кроме того, бобыль ( т.е. сын, племянник и прочий) не имевший собственного тягла ( обрабатываемой земли) вообще был свободен

а вот когда платильщиков налогов стали считать по головам - вот тут то оно(крепостное право) заиграло в полной красе.

но все равно до 1742?44? года по традиции многие помещики принимали чужих беглых. Народ ходил и зарабатывал приработками по 20-40 лет.

А ввели ПЕЧАТНЫЕ паспорта на право отхода - Строгановы и прочие соледобытчики не смогли соль в центр страны доставить. "Гулящих" людей много, а вот "паспортных" практически нет.
Более того, поехал один из братьев Строгановых по собственным деревням с ревизией - сколько у нас чужих беглых, коих мы должны вернуть - иначе денег заплатим немерянно. Считайте цена души 3-5 руб ( с землей), а 75 коп с 1718 по 1743 более 16 руб.

И так везде стало - без паспорта работы не дают, жить не на что - и потянулся народ в родные места (некоторые аж в родительские, сами там никогда не жили), где не был по 15-25 лет. Сдаваться властям.

Крепостное право в соединении с подушной податью - страшная сила.

Владимир
От Iva
К Iva (08.09.2007 17:07:12)
Дата 08.09.2007 17:35:37

плюс

Привет!

проблема обостряется Петровым разорением.

Когда Строгановы имею номинально 40тыс душ, а из них 15 тыс в бегах (цифры приблизительны) - и платят за беглых налоги - и так все помещики - и общий вой идет до императриц - тогда и начинают гайки закручивать.
При этом Строгановы и строгановские мужики не самый бедный и разоренный регион России.

А до Ал.Мих - беглый крестьянин лет за 3-5 доберется до Сибири - тут и срок вышел. И как показывала практика и 15летний тоже не срок был при отсутсвии у всех необходимости и потребности в учете каждой души.

А так у ВСЕЙ страны, а не только у конкретных помещиков появился интерес в закрепощении СОСЕДА. Он сбежал - ты за него подать платишь.

Владимир