От Паршев
К All
Дата 06.09.2007 00:54:55
Рубрики 11-19 век; Байки; Артиллерия;

Про дистанцию стрельбы требушета

Стырено с башорга
"Вот уж связь веков...
Ездили тут на озерцо отдыхать. Ну и естественно набравшись под это дело решили построить требушет. Собрали. Сидим думаем - а вот отпиленый шар от гонтели, если его запустить - озеро перелетит или нет? Большинство говорило - да ну на, до середины максимум. Не долго думая - запустили.
Шар лети... перелетает середину, летит дальше. Перелетает берег - летит дальше. И опускается акурат на крышу лодочной станции. Требушет быстренько разобрали и давай тикать. Потом любопытство одолело, и решили посмотреть. Так та гантеля, прошибла крышу, пробила стену лодочной станции, да ещё и раздолбала несколько лодок.
Где бы такое видели, чтобы в 21м веке раздолбали лодочную станцию 20го века используя требушет 13го века..."
Какая дистанция, интересно?
От Hokum
К Паршев (06.09.2007 00:54:55)
Дата 07.09.2007 20:50:20

Re: Про дистанцию...

Господа, ну не требушет это, а требюше. Французское слово. Желающие пострелять из требушета могут жить в шалетте, пить кабернет и разъезжать на Ренаулте :-)))
С уважением,
Роман
От Siberiаn
К Hokum (07.09.2007 20:50:20)
Дата 10.09.2007 08:37:21

Круче всего это произношение знаменитое "мерси боку"))))

>Господа, ну не требушет это, а требюше. Французское слово. Желающие пострелять из требушета могут жить в шалетте, пить кабернет и разъезжать на Ренаулте :-)))

и говорят "мерси беаюкоуп"

>С уважением,
>Роман
Siberian
От Поручик Баранов
К Siberiаn (10.09.2007 08:37:21)
Дата 10.09.2007 08:42:06

Это что

Добрый день!

Как вам цитата (в _рекламном_ материале) из маршала Фоша, подписанная "Маршель Фох"?

С уважением, Поручик
От vladvitkam
К Hokum (07.09.2007 20:50:20)
Дата 07.09.2007 20:56:44

лично мне вообще больше "блида" нравится

или "порок" на худой конец

но вот привилось - требуше
От badger
К Паршев (06.09.2007 00:54:55)
Дата 06.09.2007 22:35:27

Re: Про дистанцию...

>Какая дистанция, интересно?

Зависит от параметров собранного требушета. Но то что у "шара от гантели" вес 4-6 кг и поперечная нагрузка намного лучше чем у каменого скажем шара - это очевидно, так что из достаточно крупного требушета даже половина километра не должна быть проблемой, ограничением является скорее прочность самого требшета.
От ИгорьД
К Паршев (06.09.2007 00:54:55)
Дата 06.09.2007 15:31:26

Re: Про дистанцию...

>Какая дистанция, интересно?

Не скажу за требушет, но в детстве наблюдал картину, как старшие товарищи, натянув между деревьями резиновый жгут, стреляли картофелем. Довольно далеко летит при удачном выстреле. За 100 м точно.

С ув.
Игорь.
От smertch
К Паршев (06.09.2007 00:54:55)
Дата 06.09.2007 15:14:38

Re: Собрать вот такое на природе под пивко??

Не знаю как шар от гОнтели, а от гантели метров на 250 швырнет))


требуше
[73K]




"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От vladvitkam
К smertch (06.09.2007 15:14:38)
Дата 06.09.2007 21:11:44

во всяком случае, на фестивале в Заславле он стрелял

чуть меньше 100 м

но больше там было нельзя

и ящик противовеса был далеко не полный, так что резервы у них хорошие
От smertch
К vladvitkam (06.09.2007 21:11:44)
Дата 06.09.2007 21:49:54

Re: во всяком...

>чуть меньше 100 м

>но больше там было нельзя

>и ящик противовеса был далеко не полный, так что резервы у них хорошие

Угу, там стреляли только мешочками с трухой.
Такой карамультук продали... Была бы дача, себе бы взял:))

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От vladvitkam
К smertch (06.09.2007 21:49:54)
Дата 07.09.2007 07:18:17

минский требуше продали?

и куда ушел?
От smertch
К vladvitkam (07.09.2007 07:18:17)
Дата 07.09.2007 12:06:54

Re: минский требуше...

>и куда ушел?

Своим ушел, братьям по крови:))

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От vladvitkam
К smertch (07.09.2007 12:06:54)
Дата 07.09.2007 20:54:27

это хорошо

теперь главное, чтоб не загубили
От Ильдар
К smertch (06.09.2007 15:14:38)
Дата 06.09.2007 15:36:40

Re: Собрать вот...

>Не знаю как шар от гОнтели, а от гантели метров на 250 швырнет))

Судя по инфе с сайта, 8-ми килограммовые снаряды - на 200 м.

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=232&mid=2591#M2591
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=1399&mid=14033#M14033
--------------------
http://www.xlegio.ru
От Iva
К Ильдар (06.09.2007 15:36:40)
Дата 06.09.2007 15:54:59

Re: Собрать вот...

Привет!

"Большой стенобитный требушет рассчитан на метание каменных ядер весом по 100–150 кг, то есть диаметром 40–50 см, на расстояние не менее 150–200 м. Такой вес ядра является оптимальным компромиссом между ударной мощью и удобством обтесывания вручную и переноски на носилках. Расстояние в 200 м все еще позволяет стрелять точно, но избавляет от необходимости помещать машину в зоне прицельной стрельбы из луков и преодолевать внешние укрепления (рвы и валы). Из этих базовых требований, известных по средневековым письменным источникам, вытекают габариты машины – метательный рычаг длиной 10–12 м, опорная стойка высотой около 7 м, противовес порядка 10–15 тонн. Команда из 40 плотников средней квалификации под началом опытного ингениатора (мастера по изготовлению и применению требушета) сооружает стенобитный требушет из дубового бруса дней за десять, опытный каменщик обтесывает одно ядро за 5–6 часов. Правильно построенная и пристрелянная машина способна устойчиво попадать в квадрат площадью 5х5 м со скорострельностью около двух выстрелов в час. В результате за несколько часов пробивается брешь в двухметровой гранитной стене, стандартной для замков XIII–XIV веков."

http://www.popmech.ru/part/?articleid=1962&rubricid=4

Владимир
От Dimka
К Iva (06.09.2007 15:54:59)
Дата 06.09.2007 16:59:43

Re: Собрать вот...

>Привет!

> Правильно построенная и пристрелянная машина способна устойчиво попадать в квадрат площадью 5х5 м со скорострельностью около двух выстрелов в час. В результате за несколько часов пробивается брешь в двухметровой гранитной стене, стандартной для замков XIII–XIV веков."

те с 4-6-8 попаданий в квадрат 5 на 5 разбивается 2х метровая гранитная стена?
От Д.И.У.
К Dimka (06.09.2007 16:59:43)
Дата 07.09.2007 15:02:22

Re: Собрать вот...

>> Правильно построенная и пристрелянная машина способна устойчиво попадать в квадрат площадью 5х5 м со скорострельностью около двух выстрелов в час. В результате за несколько часов пробивается брешь в двухметровой гранитной стене, стандартной для замков XIII–XIV веков."
>
>те с 4-6-8 попаданий в квадрат 5 на 5 разбивается 2х метровая гранитная стена?

Это практически доказано экспериментом в Шотландии - выше в одной из веток Ильдара есть ссылки.
Очевидно, эффективность обстрела связана не столько с прочностью самих каменных блоков в стене, сколько с их размером, подгонкой и качеством скрепляющего раствора (если таковой вообще имеется).
В основном средневековые замки представляли собой местный самострой, выполняемый ограниченными силами. Поэтому блоки были относительно небольшие (даже если из гранита) - не глыбы в кубометр по нескольку тонн весом. И использовался слабый известковый раствор вместо качественного цемента.
Это подтверждают "диверсионные" эпизоды, когда по стене взбирались, втыкая кинжалы в щели между камнями. С настоящим бетоном так не получится (например, на московский Кремль так не влезешь).
Поэтому 100-кг ядра, видимо, выбивали из стены обычных замков камни во множестве и быстро пробивали большую брешь. Что не получалось против более качественных "монолитных" крепостей, все более многочисленных с XIV века.
От Ильдар
К Д.И.У. (07.09.2007 15:02:22)
Дата 07.09.2007 16:12:32

Да

>Это практически доказано экспериментом в Шотландии - выше в одной из веток Ильдара есть ссылки.

Но из гранита никто стен замков особо не делал. Это очень большая редкость. Его добывать-то и обрабатывать тяжело. Вон, стены Амиды были при Констанции сложены из черного базальта (поэтому и городок сейчас называется Диярбакыр). Так их из современного огнестрельного орудия вряд ли возьмешь.

А в стеночку у замка Уркварт, имитирующую верхние 3 метра крепостной стены, сложили из какого-то местного (красноватого) известняка на известковом растворе. Причем сложили только облицовку с обоих сторон, а внутрь накидали всякого бутового камня вперемешку с известкой. Прествич, который тусовался там же, сказал, что стенка сложена по образцу двух самых лучших (sic!) замков Уэльса 13 века (только каких не помню). Какими же были остальные? :)

Ядро из первого требюше (с фиксированным противовесом) вошло в стену наполовину, а потом отскочило. Но при этом, забутовка стены вылетела внутрь, выбив внутреннюю облицовку. Но надо еще учитывать, что стенка была совершенно свежая, раствор вряд ли успел хорошо схватится. Ядро из второго требюше напрочь снесло зубец, но осталось на его месте, т.е. полностью потеряло энергию.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Д.И.У.
К Ильдар (07.09.2007 16:12:32)
Дата 07.09.2007 18:53:04

Re: Да

>>Это практически доказано экспериментом в Шотландии - выше в одной из веток Ильдара есть ссылки.
>
>Но из гранита никто стен замков особо не делал. Это очень большая редкость. Его добывать-то и обрабатывать тяжело. Вон, стены Амиды были при Констанции сложены из черного базальта (поэтому и городок сейчас называется Диярбакыр). Так их из современного огнестрельного орудия вряд ли возьмешь.

>А в стеночку у замка Уркварт, имитирующую верхние 3 метра крепостной стены, сложили из какого-то местного (красноватого) известняка на известковом растворе. Причем сложили только облицовку с обоих сторон, а внутрь накидали всякого бутового камня вперемешку с известкой. Прествич, который тусовался там же, сказал, что стенка сложена по образцу двух самых лучших (sic!) замков Уэльса 13 века (только каких не помню). Какими же были остальные? :)

>Ядро из первого требюше (с фиксированным противовесом) вошло в стену наполовину, а потом отскочило. Но при этом, забутовка стены вылетела внутрь, выбив внутреннюю облицовку. Но надо еще учитывать, что стенка была совершенно свежая, раствор вряд ли успел хорошо схватится. Ядро из второго требюше напрочь снесло зубец, но осталось на его месте, т.е. полностью потеряло энергию.

>--------------------
> http://www.xlegio.ru

У меня есть книжка Renaud Beffeite "Les machines de guerre au Moyen Age" (т.е. написанная в 2000 г. строителем тех самых шотландских машин). В ней сказано: "...Он [мангонель со свинцовым фиксированным противовесом] метал ядра в 300 фунтов на 175 м с точностью, достаточной для попадания в мишень и участия в разрушении стены, сложенной из красного гранита (en granit rouge), точно воспроизводящей стену замка, 4 м в основании, минимальной толщины 2,10 м, высоты 5 м, и построенной на прилегающем (близлежащем) поле. ..."
Из этого я и исходил.
Есть в книжке и многочисленные снимки стен исторических замков (с требюше на их фоне) - видно, что они сложены из довольно мелких камней разного размера, и между многими есть щели (очевидно, раствор со временем выветрился).

Впрочем, и так ясно, что замок замку рознь и 2-м толщина стен сама по себе еще не признак прочности.
А две тонких стенки с забутовкой внутри (будь это щебенка, земля, промятая глина или сырцовые кирпичи с соломой, как в Средней Азии) - норма для всего мира (включая европейскую античность) вплоть до нового времени. Редкое исключение - это как раз стены сплошняком из крупных хорошо обтесанных блоков твердого камня на качественном бетоне. Такая крепость стоит как годовой доход казны крупного королевства.
От Ильдар
К Д.И.У. (07.09.2007 18:53:04)
Дата 10.09.2007 00:20:27

ответил у себя (-)

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Evg
К Dimka (06.09.2007 16:59:43)
Дата 07.09.2007 07:27:31

Re: Собрать вот...

>>Привет!
>
>> Правильно построенная и пристрелянная машина способна устойчиво попадать в квадрат площадью 5х5 м со скорострельностью около двух выстрелов в час. В результате за несколько часов пробивается брешь в двухметровой гранитной стене, стандартной для замков XIII–XIV веков."
>
>те с 4-6-8 попаданий в квадрат 5 на 5 разбивается 2х метровая гранитная стена?

Скорее не "разбиВается" а "разбиРается"
Если стена сложена из не слишком больших гранитных блоков БЕЗ раствора, то ИМХО батарея таких машинок может её за пару дней раздербанить.
От SpiritOfTheNight
К Iva (06.09.2007 15:54:59)
Дата 06.09.2007 16:40:31

Это серьезно (про пробиваемую гранитную двухметровую стену?)

>Привет!

>"Большой стенобитный требушет рассчитан на метание каменных ядер весом по 100–150 кг, то есть диаметром 40–50 см, на расстояние не менее 150–200 м. Такой вес ядра является оптимальным компромиссом между ударной мощью и удобством обтесывания вручную и переноски на носилках. Расстояние в 200 м все еще позволяет стрелять точно, но избавляет от необходимости помещать машину в зоне прицельной стрельбы из луков и преодолевать внешние укрепления (рвы и валы). Из этих базовых требований, известных по средневековым письменным источникам, вытекают габариты машины – метательный рычаг длиной 10–12 м, опорная стойка высотой около 7 м, противовес порядка 10–15 тонн. Команда из 40 плотников средней квалификации под началом опытного ингениатора (мастера по изготовлению и применению требушета) сооружает стенобитный требушет из дубового бруса дней за десять, опытный каменщик обтесывает одно ядро за 5–6 часов. Правильно построенная и пристрелянная машина способна устойчиво попадать в квадрат площадью 5х5 м со скорострельностью около двух выстрелов в час. В результате за несколько часов пробивается брешь в двухметровой гранитной стене, стандартной для замков XIII–XIV веков."

> http://www.popmech.ru/part/?articleid=1962&rubricid=4

>Владимир

Мабуть наши такие устройства тогда супротив линии Маннергейма применять должны были а не отстойные 203 - мм ?
От Ильдар
К Iva (06.09.2007 15:54:59)
Дата 06.09.2007 16:08:59

Re: Собрать вот...

А зачем Вы мне персказываете статью Димы Уварова (здесь он как Д.И.У.)?
--------------------
http://www.xlegio.ru
От smertch
К Ильдар (06.09.2007 15:36:40)
Дата 06.09.2007 15:42:35

Re: Собрать вот...

>Судя по инфе с сайта, 8-ми килограммовые снаряды - на 200 м.

Я сужу не по инфе с сайта, а по данным конкретного изображенного лично мне знакомого требуше:))

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Ильдар
К smertch (06.09.2007 15:42:35)
Дата 06.09.2007 16:12:14

Re: Собрать вот...

>Я сужу не по инфе с сайта, а по данным конкретного изображенного лично мне знакомого требуше:))

Одно другому не противоречит.

Кстати, а что Вы сыплете в ящик противовеса? Песок? Сколько максимально засыпалось балласта? Каково отношение метательного и противовесного концов плеча? Длина пращи?

--------------------
http://www.xlegio.ru
От smertch
К Ильдар (06.09.2007 16:12:14)
Дата 06.09.2007 19:35:41

Re:Я подписку давал, сведения секретные:) (-)
От DM
К smertch (06.09.2007 15:14:38)
Дата 06.09.2007 15:28:58

Re: Собрать вот...

>Не знаю как шар от гОнтели, а от гантели метров на 250 швырнет))
Если пава было много, то и не такое собрать можно :) А уж разобрать - тем более! :))))
Хотя, как вариант - напились, надебоширили на лодочной станции, потом придумали отмазку... ;)
От smertch
К DM (06.09.2007 15:28:58)
Дата 06.09.2007 15:35:43

Re: Собрать вот...

Тема выеденного яйца не стоит. Один бред написал, другой перепОстил, Кучка пятничных бездельников обсуждает :))

Зарядка фугасным ВОПом для стрельбы по неокопавшейся пехоте в плотных боевых порядках)))

требуше
[882K]




"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От swiss
К Паршев (06.09.2007 00:54:55)
Дата 06.09.2007 12:18:25

Про дистанцию стрельбы из лука

>если его запустить - озеро перелетит или нет? Большинство говорило - да ну на, до середины максимум. Не долго думая - запустили.
>Шар лети... перелетает середину, летит дальше. Перелетает берег - летит дальше. И опускается акурат на крышу лодочной станции.

Ездили как-то с приятелем много много-много лет назад в лес пострелять из лука. В ноябре, снега еще нет, а трава-листва всякая уже загнулась: чтобы стрелы не потерять, их и так всего две было. Расположились на краю среднего размеров поля. Лук а-ля спортивный, но попроще. Набили пакет газетами - типа мишень, повесили на ветку. Метров с десяти попадали через раз. А потом прибило меня на дальность пульнуть. Как классические англицкие лучники в Бравом Херце. Сначала прямой выстрел - с четверть поля пролетело. А второй - по 45 градусов вверх со всего оттяга- вших! И вижу я как стрела как-то уж больно резво вверх ушла, и летит соответственно через все поле... а с той стороны поля дорожка асфальтовая и там тетка в плаще и мужичек толстенький маленький собаку выгуливают... Колли... Они еще головы подняли: чего там над ними в ветвях свистнуло... Приятель подслеповатый, всего этого не видит, мне скандал начинает закатывать по поводу протеряной стрелы, а я стаю с блаженной улюбкой идиота - Пронесло)))))
Это я к тому, что мозги нужно сначала включать, прежде чем реконструкциями заниматься.
ЗЫ Стрелу мы, кстати, таки нашли потом в лесу. Сантиметров на 20 землю ушла.
От Паршев
К swiss (06.09.2007 12:18:25)
Дата 06.09.2007 12:42:12

Ну наиболее распространённый требюше довольно прост

Это доска на кирпиче. Принцип тот же, причём, как показала практика, небольшое усложнение (вместо топа ноги - уронить кирпичный блок из разрушенного дома) резко повышает дальность и мощность броска снаряда (четвертушка кирпича).
К счастью, лично для меня эксперименты в этом направлении окончились удачно - попал осьмушкой по совершенно постороннему мальчику, его мама приходила общаться с моей, а моя мать - вопреки всем законам логики и грамматики - была одновременно и легка, и тяжела на руку.
И слава богу - мы уже подбирались к варианту со снарядом в целый кирпич, и могло кончиться совсем не здорово.
От Белаш
К Паршев (06.09.2007 12:42:12)
Дата 06.09.2007 12:49:06

Повезло (-)
От И. Кошкин
К Паршев (06.09.2007 00:54:55)
Дата 06.09.2007 11:05:11

башорг - это собрание уникальных комплексов))) (-)
От Михаил
К Паршев (06.09.2007 00:54:55)
Дата 06.09.2007 09:28:23

Re: Про дистанцию...

>Стырено с башорга
>"Вот уж связь веков...
>Ездили тут на озерцо отдыхать. Ну и естественно набравшись под это дело решили построить требушет. Собрали.

Пестня. Требуше собирали из пустых бутылок, очевидно.
Обычный башорговский треп.
От Сергей Зыков
К Паршев (06.09.2007 00:54:55)
Дата 06.09.2007 01:50:10

хм, а делали они его из рояля найденого в кустах

из рассказа следует, что по времени постройки + разборки, они (будучи под этим делом) уложились в норматив разборки-сборки автомата Калашникова.

"отпиленый шар от гонтели" во внимание не принимаем, общеизвестно - требушёры из дома без него за пазухой, не выходят...
От vladvitkam
К Сергей Зыков (06.09.2007 01:50:10)
Дата 06.09.2007 07:19:34

вот именно

>из рассказа следует, что по времени постройки + разборки, они (будучи под этим делом) уложились в норматив разборки-сборки автомата Калашникова.

>"отпиленый шар от гонтели" во внимание не принимаем, общеизвестно - требушёры из дома без него за пазухой, не выходят...

дальность стрельбы у правильно сделанного Т может и 600 м дотянуть (я расписал матмодель когда-то и гонял на компе).
Но сделать правильно в описанных условиях ?
:)))
От Booker
К vladvitkam (06.09.2007 07:19:34)
Дата 06.09.2007 10:10:38

Re: вот именно

>дальность стрельбы у правильно сделанного Т может и 600 м дотянуть (я расписал матмодель когда-то и гонял на компе).

Совсем правильный, вероятно, сможет и от Москвы до Санкт-Питербурха дострелить, только я не встречал описаний испытаний устройства, бросающего дальше чем на 180 м 10-килограмовые ядра. А реконструкторов (и теоретиков) непороховой артиллерии нынче нехило образовалось. Может в расчётах что поправить надо?

С уважением.
От badger
К Booker (06.09.2007 10:10:38)
Дата 07.09.2007 13:33:15

Вот вам небольшой пример "теории"

http://www.globalspec.com/Trebuchet/
От vladvitkam
К Booker (06.09.2007 10:10:38)
Дата 06.09.2007 21:04:50

Re: вот именно

>
>Совсем правильный, вероятно, сможет и от Москвы до Санкт-Питербурха дострелить, только я не встречал описаний

не может, даже совсем правильный

испытаний устройства, бросающего дальше чем на 180 м 10-килограмовые ядра. А реконструкторов (и теоретиков) непороховой артиллерии нынче нехило образовалось. Может в расчётах что поправить надо?

объясняю
рисуем расчетную схему: метательный рычаг, с одной стороны праща со снарядом, с другой стороны противовес (это если не вдаваться в особые тонкости)
выводите уравнения движения для этой системы - это у нас будет внутренняя баллистика
берем несколько понравившихся картинок такого типа, ориентировочно (опираясь на какой-то характерный размер) вычисляем параметры укаханных звеньев (размеры, массы, моменты инерции)
пишем программу гоняем на компе, пробуя разные параметры
это у нас пока скорость и угол вылета дает
из учебника (или справочника) физики считаем дальность (с учетом сопротивления воздуха или без) при скрости/угле вылета
вот такой численный эксперимент
ну там попутно проверяем возникающие нагрузки на детали, условия по прочности, границы применимости модели

я тут однажды выкладывал фотки тетрадей и распечаток своих расчетов


>С уважением.

взаимно
От Ильдар
К Booker (06.09.2007 10:10:38)
Дата 06.09.2007 11:58:59

Re: вот именно

>только я не встречал описаний испытаний устройства, бросающего дальше чем на 180 м 10-килограмовые ядра

Т.е. если Вы не встречали, то такого и быть не может?

>А реконструкторов (и теоретиков) непороховой артиллерии нынче нехило образовалось.

А критиканов-то... Вы себе представить не можете. Правда, все они, так же как и Вы, не встречали.

>Может в расчётах что поправить надо?

А может почитать что-нибудь или посмотреть?

Например, есть такой фильм замечательный "Medieval Siege", сделанный NOVA. Знаете что-нибудь о 2-х требюше из замка Уркварт? Или съездить на чемпионат "Панкин Чанкин"? Вы слышали что-нибудь про такую машину "Yankee Siege"?

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Booker
К Ильдар (06.09.2007 11:58:59)
Дата 06.09.2007 17:39:36

Re: вот именно

>>только я не встречал описаний испытаний устройства, бросающего дальше чем на 180 м 10-килограмовые ядра
>Т.е. если Вы не встречали, то такого и быть не может?

Если бы я думал, что "быть не может", я бы так и написал.

>>А реконструкторов (и теоретиков) непороховой артиллерии нынче нехило образовалось.
>А критиканов-то... Вы себе представить не можете. Правда, все они, так же как и Вы, не встречали.
Что, неужели донимают? Странные люди, я бы увидел прибор в действии и перестал бы сомневаться.

>>Может в расчётах что поправить надо?
>А может почитать что-нибудь или посмотреть?
Почитать и посмотреть было бы интересно, я кое-что и на Вашем сайте читал и смотрел. Кажется, что настоящий реконструированный требюше, сделанный без применения материалов сталелитейной и химической промышленности бросает грузы в указанных мной пределах. Примерно, как белорусский, на который Вы любезно дали ссылку.

>Например, есть такой фильм замечательный "Medieval Siege", сделанный NOVA. Знаете что-нибудь о 2-х требюше из замка Уркварт? Или съездить на чемпионат "Панкин Чанкин"? Вы слышали что-нибудь про такую машину "Yankee Siege"?

Фильм не видел, к сожалению, постараюсь добыть и посмотреть. Про Панкин Чанкин сейчас прочитал, очень весёлые там ребята, спасибо за наводку. В конструкции "Yankee Siege" применяются нейлоновые тросы и ремни и стальные балки.

Я ж, заметьте, против физических принципов не выступаю, сферический требюше в вакууме действительно может швырнуть рояль из Москвы в Питер, я говорю про требюше, сделанные в походных условиях из дерева и пеньки.

С уважением.
От badger
К Booker (06.09.2007 17:39:36)
Дата 07.09.2007 13:38:07

Re: вот именно

> сделанные в походных условиях из дерева и пеньки.

Вообще пенька и дерево в исходном сообщении не заявлялись, они вполне могли использовать стальные детали скажем :)
От Ильдар
К Booker (06.09.2007 17:39:36)
Дата 06.09.2007 21:06:07

Re: вот именно

Вам действительно надо фильм посмотреть. Там есть и два требюше (один - с фиксированным свинцовым противовесом, другой - с подвижным), построенных полностью из аутентичных материалов и ручными инструментами (даже буравы и токарный станок) за 15 дней командой из 40 человек. Кстати, деревья для плечей были спилены в лесу, а затем обработаны вручную топорами и долотами. Там есть и метание 110-135 кг каменных ядер на 150-180 м. Там есть и пробивание 1,5-метровой, сделанной по средневековым замковым аналогам, стены одним таким ядром навылет.

И вообще потрясающее зрелище.

Здесь есть кое-что о той реконструкции:
http://www.tfguild.org/projects/fling0.html
http://www.pbs.org/wgbh/nova/lostempires/trebuchet/builds.html

http://www.xlegio.ru
От Паршев
К vladvitkam (06.09.2007 07:19:34)
Дата 06.09.2007 09:13:38

Тут я думаю метров 100, в лучшем случае 200, дальше шар не видно

и попадание тоже вряд ли.
От badger
К Паршев (06.09.2007 09:13:38)
Дата 06.09.2007 22:41:38

Из огнестрела без оптики дальше 200 метров не стреляют ? :)

"Шар от гонтели" не так уж сильно меньше головы человека, тем более движушийся предмет человек замечает проще, не говоря уже о "особых условиях", как то полёт шара на фоне заката - резко улучшает его вилимость на освещенном фоне.
От Паршев
К badger (06.09.2007 22:41:38)
Дата 07.09.2007 00:52:39

Думаете, при стрельбе следят за полетом пули?

ну причём тут это?

>"Шар от гонтели" не так уж сильно меньше головы человека, тем более движушийся предмет человек замечает проще, не говоря уже о "особых условиях", как то полёт шара на фоне заката - резко улучшает его вилимость на освещенном фоне.

А где там закат-то?
От badger
К Паршев (07.09.2007 00:52:39)
Дата 07.09.2007 13:25:24

Нет, но видят голову цели.

Я к тому что ваши 200 метров - заниженная оценка.

>А где там закат-то?

Я не утверждаю что он там был, я отмечаю что он там мог быть.
Траектория полёта шара на такую дистанцию должна быть весьма крутая и значительная часть времени шар летел на фоне неба, то тоже улучшало его заметность. + играет роль предсказуемость траектории - люди могшут уже не видеть сам шар, но примерно "следить" за ним по воображаемой его траектории, ожидая всплеска воды на месте падения.
От Evg
К Паршев (06.09.2007 09:13:38)
Дата 06.09.2007 10:23:43

Re: Зато результат стрельбы может быть слышно 8о)) (-)
От Kalash
К Сергей Зыков (06.09.2007 01:50:10)
Дата 06.09.2007 03:56:55

Re: хм, а...

>"отпиленый шар от гонтели" во внимание не принимаем, общеизвестно - требушёры из дома без него за пазухой, не выходят...

Всё было не совсем так... Просто Шура, отпилив шар от гантели, сгоряча швырнул его в Паниковского, а попал в лодочную станцию...
От Ильдар
К Паршев (06.09.2007 00:54:55)
Дата 06.09.2007 01:13:13

Re: Про дистанцию...

http://www.popmech.ru/part/?articleid=1963&rubricid=4

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=6424&mid=91171#M91171
--------------------
http://www.xlegio.ru