От Сергей Зыков
К Паршев
Дата 06.09.2007 01:50:10
Рубрики 11-19 век; Байки; Артиллерия;

хм, а делали они его из рояля найденого в кустах

из рассказа следует, что по времени постройки + разборки, они (будучи под этим делом) уложились в норматив разборки-сборки автомата Калашникова.

"отпиленый шар от гонтели" во внимание не принимаем, общеизвестно - требушёры из дома без него за пазухой, не выходят...
От vladvitkam
К Сергей Зыков (06.09.2007 01:50:10)
Дата 06.09.2007 07:19:34

вот именно

>из рассказа следует, что по времени постройки + разборки, они (будучи под этим делом) уложились в норматив разборки-сборки автомата Калашникова.

>"отпиленый шар от гонтели" во внимание не принимаем, общеизвестно - требушёры из дома без него за пазухой, не выходят...

дальность стрельбы у правильно сделанного Т может и 600 м дотянуть (я расписал матмодель когда-то и гонял на компе).
Но сделать правильно в описанных условиях ?
:)))
От Booker
К vladvitkam (06.09.2007 07:19:34)
Дата 06.09.2007 10:10:38

Re: вот именно

>дальность стрельбы у правильно сделанного Т может и 600 м дотянуть (я расписал матмодель когда-то и гонял на компе).

Совсем правильный, вероятно, сможет и от Москвы до Санкт-Питербурха дострелить, только я не встречал описаний испытаний устройства, бросающего дальше чем на 180 м 10-килограмовые ядра. А реконструкторов (и теоретиков) непороховой артиллерии нынче нехило образовалось. Может в расчётах что поправить надо?

С уважением.
От badger
К Booker (06.09.2007 10:10:38)
Дата 07.09.2007 13:33:15

Вот вам небольшой пример "теории"

http://www.globalspec.com/Trebuchet/
От vladvitkam
К Booker (06.09.2007 10:10:38)
Дата 06.09.2007 21:04:50

Re: вот именно

>
>Совсем правильный, вероятно, сможет и от Москвы до Санкт-Питербурха дострелить, только я не встречал описаний

не может, даже совсем правильный

испытаний устройства, бросающего дальше чем на 180 м 10-килограмовые ядра. А реконструкторов (и теоретиков) непороховой артиллерии нынче нехило образовалось. Может в расчётах что поправить надо?

объясняю
рисуем расчетную схему: метательный рычаг, с одной стороны праща со снарядом, с другой стороны противовес (это если не вдаваться в особые тонкости)
выводите уравнения движения для этой системы - это у нас будет внутренняя баллистика
берем несколько понравившихся картинок такого типа, ориентировочно (опираясь на какой-то характерный размер) вычисляем параметры укаханных звеньев (размеры, массы, моменты инерции)
пишем программу гоняем на компе, пробуя разные параметры
это у нас пока скорость и угол вылета дает
из учебника (или справочника) физики считаем дальность (с учетом сопротивления воздуха или без) при скрости/угле вылета
вот такой численный эксперимент
ну там попутно проверяем возникающие нагрузки на детали, условия по прочности, границы применимости модели

я тут однажды выкладывал фотки тетрадей и распечаток своих расчетов


>С уважением.

взаимно
От Ильдар
К Booker (06.09.2007 10:10:38)
Дата 06.09.2007 11:58:59

Re: вот именно

>только я не встречал описаний испытаний устройства, бросающего дальше чем на 180 м 10-килограмовые ядра

Т.е. если Вы не встречали, то такого и быть не может?

>А реконструкторов (и теоретиков) непороховой артиллерии нынче нехило образовалось.

А критиканов-то... Вы себе представить не можете. Правда, все они, так же как и Вы, не встречали.

>Может в расчётах что поправить надо?

А может почитать что-нибудь или посмотреть?

Например, есть такой фильм замечательный "Medieval Siege", сделанный NOVA. Знаете что-нибудь о 2-х требюше из замка Уркварт? Или съездить на чемпионат "Панкин Чанкин"? Вы слышали что-нибудь про такую машину "Yankee Siege"?

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Booker
К Ильдар (06.09.2007 11:58:59)
Дата 06.09.2007 17:39:36

Re: вот именно

>>только я не встречал описаний испытаний устройства, бросающего дальше чем на 180 м 10-килограмовые ядра
>Т.е. если Вы не встречали, то такого и быть не может?

Если бы я думал, что "быть не может", я бы так и написал.

>>А реконструкторов (и теоретиков) непороховой артиллерии нынче нехило образовалось.
>А критиканов-то... Вы себе представить не можете. Правда, все они, так же как и Вы, не встречали.
Что, неужели донимают? Странные люди, я бы увидел прибор в действии и перестал бы сомневаться.

>>Может в расчётах что поправить надо?
>А может почитать что-нибудь или посмотреть?
Почитать и посмотреть было бы интересно, я кое-что и на Вашем сайте читал и смотрел. Кажется, что настоящий реконструированный требюше, сделанный без применения материалов сталелитейной и химической промышленности бросает грузы в указанных мной пределах. Примерно, как белорусский, на который Вы любезно дали ссылку.

>Например, есть такой фильм замечательный "Medieval Siege", сделанный NOVA. Знаете что-нибудь о 2-х требюше из замка Уркварт? Или съездить на чемпионат "Панкин Чанкин"? Вы слышали что-нибудь про такую машину "Yankee Siege"?

Фильм не видел, к сожалению, постараюсь добыть и посмотреть. Про Панкин Чанкин сейчас прочитал, очень весёлые там ребята, спасибо за наводку. В конструкции "Yankee Siege" применяются нейлоновые тросы и ремни и стальные балки.

Я ж, заметьте, против физических принципов не выступаю, сферический требюше в вакууме действительно может швырнуть рояль из Москвы в Питер, я говорю про требюше, сделанные в походных условиях из дерева и пеньки.

С уважением.
От badger
К Booker (06.09.2007 17:39:36)
Дата 07.09.2007 13:38:07

Re: вот именно

> сделанные в походных условиях из дерева и пеньки.

Вообще пенька и дерево в исходном сообщении не заявлялись, они вполне могли использовать стальные детали скажем :)
От Ильдар
К Booker (06.09.2007 17:39:36)
Дата 06.09.2007 21:06:07

Re: вот именно

Вам действительно надо фильм посмотреть. Там есть и два требюше (один - с фиксированным свинцовым противовесом, другой - с подвижным), построенных полностью из аутентичных материалов и ручными инструментами (даже буравы и токарный станок) за 15 дней командой из 40 человек. Кстати, деревья для плечей были спилены в лесу, а затем обработаны вручную топорами и долотами. Там есть и метание 110-135 кг каменных ядер на 150-180 м. Там есть и пробивание 1,5-метровой, сделанной по средневековым замковым аналогам, стены одним таким ядром навылет.

И вообще потрясающее зрелище.

Здесь есть кое-что о той реконструкции:
http://www.tfguild.org/projects/fling0.html
http://www.pbs.org/wgbh/nova/lostempires/trebuchet/builds.html

http://www.xlegio.ru
От Паршев
К vladvitkam (06.09.2007 07:19:34)
Дата 06.09.2007 09:13:38

Тут я думаю метров 100, в лучшем случае 200, дальше шар не видно

и попадание тоже вряд ли.
От badger
К Паршев (06.09.2007 09:13:38)
Дата 06.09.2007 22:41:38

Из огнестрела без оптики дальше 200 метров не стреляют ? :)

"Шар от гонтели" не так уж сильно меньше головы человека, тем более движушийся предмет человек замечает проще, не говоря уже о "особых условиях", как то полёт шара на фоне заката - резко улучшает его вилимость на освещенном фоне.
От Паршев
К badger (06.09.2007 22:41:38)
Дата 07.09.2007 00:52:39

Думаете, при стрельбе следят за полетом пули?

ну причём тут это?

>"Шар от гонтели" не так уж сильно меньше головы человека, тем более движушийся предмет человек замечает проще, не говоря уже о "особых условиях", как то полёт шара на фоне заката - резко улучшает его вилимость на освещенном фоне.

А где там закат-то?
От badger
К Паршев (07.09.2007 00:52:39)
Дата 07.09.2007 13:25:24

Нет, но видят голову цели.

Я к тому что ваши 200 метров - заниженная оценка.

>А где там закат-то?

Я не утверждаю что он там был, я отмечаю что он там мог быть.
Траектория полёта шара на такую дистанцию должна быть весьма крутая и значительная часть времени шар летел на фоне неба, то тоже улучшало его заметность. + играет роль предсказуемость траектории - люди могшут уже не видеть сам шар, но примерно "следить" за ним по воображаемой его траектории, ожидая всплеска воды на месте падения.
От Evg
К Паршев (06.09.2007 09:13:38)
Дата 06.09.2007 10:23:43

Re: Зато результат стрельбы может быть слышно 8о)) (-)
От Kalash
К Сергей Зыков (06.09.2007 01:50:10)
Дата 06.09.2007 03:56:55

Re: хм, а...

>"отпиленый шар от гонтели" во внимание не принимаем, общеизвестно - требушёры из дома без него за пазухой, не выходят...

Всё было не совсем так... Просто Шура, отпилив шар от гантели, сгоряча швырнул его в Паниковского, а попал в лодочную станцию...