От Booker
К vladvitkam
Дата 06.09.2007 10:10:38
Рубрики 11-19 век; Байки; Артиллерия;

Re: вот именно

>дальность стрельбы у правильно сделанного Т может и 600 м дотянуть (я расписал матмодель когда-то и гонял на компе).

Совсем правильный, вероятно, сможет и от Москвы до Санкт-Питербурха дострелить, только я не встречал описаний испытаний устройства, бросающего дальше чем на 180 м 10-килограмовые ядра. А реконструкторов (и теоретиков) непороховой артиллерии нынче нехило образовалось. Может в расчётах что поправить надо?

С уважением.
От badger
К Booker (06.09.2007 10:10:38)
Дата 07.09.2007 13:33:15

Вот вам небольшой пример "теории"

http://www.globalspec.com/Trebuchet/
От vladvitkam
К Booker (06.09.2007 10:10:38)
Дата 06.09.2007 21:04:50

Re: вот именно

>
>Совсем правильный, вероятно, сможет и от Москвы до Санкт-Питербурха дострелить, только я не встречал описаний

не может, даже совсем правильный

испытаний устройства, бросающего дальше чем на 180 м 10-килограмовые ядра. А реконструкторов (и теоретиков) непороховой артиллерии нынче нехило образовалось. Может в расчётах что поправить надо?

объясняю
рисуем расчетную схему: метательный рычаг, с одной стороны праща со снарядом, с другой стороны противовес (это если не вдаваться в особые тонкости)
выводите уравнения движения для этой системы - это у нас будет внутренняя баллистика
берем несколько понравившихся картинок такого типа, ориентировочно (опираясь на какой-то характерный размер) вычисляем параметры укаханных звеньев (размеры, массы, моменты инерции)
пишем программу гоняем на компе, пробуя разные параметры
это у нас пока скорость и угол вылета дает
из учебника (или справочника) физики считаем дальность (с учетом сопротивления воздуха или без) при скрости/угле вылета
вот такой численный эксперимент
ну там попутно проверяем возникающие нагрузки на детали, условия по прочности, границы применимости модели

я тут однажды выкладывал фотки тетрадей и распечаток своих расчетов


>С уважением.

взаимно
От Ильдар
К Booker (06.09.2007 10:10:38)
Дата 06.09.2007 11:58:59

Re: вот именно

>только я не встречал описаний испытаний устройства, бросающего дальше чем на 180 м 10-килограмовые ядра

Т.е. если Вы не встречали, то такого и быть не может?

>А реконструкторов (и теоретиков) непороховой артиллерии нынче нехило образовалось.

А критиканов-то... Вы себе представить не можете. Правда, все они, так же как и Вы, не встречали.

>Может в расчётах что поправить надо?

А может почитать что-нибудь или посмотреть?

Например, есть такой фильм замечательный "Medieval Siege", сделанный NOVA. Знаете что-нибудь о 2-х требюше из замка Уркварт? Или съездить на чемпионат "Панкин Чанкин"? Вы слышали что-нибудь про такую машину "Yankee Siege"?

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Booker
К Ильдар (06.09.2007 11:58:59)
Дата 06.09.2007 17:39:36

Re: вот именно

>>только я не встречал описаний испытаний устройства, бросающего дальше чем на 180 м 10-килограмовые ядра
>Т.е. если Вы не встречали, то такого и быть не может?

Если бы я думал, что "быть не может", я бы так и написал.

>>А реконструкторов (и теоретиков) непороховой артиллерии нынче нехило образовалось.
>А критиканов-то... Вы себе представить не можете. Правда, все они, так же как и Вы, не встречали.
Что, неужели донимают? Странные люди, я бы увидел прибор в действии и перестал бы сомневаться.

>>Может в расчётах что поправить надо?
>А может почитать что-нибудь или посмотреть?
Почитать и посмотреть было бы интересно, я кое-что и на Вашем сайте читал и смотрел. Кажется, что настоящий реконструированный требюше, сделанный без применения материалов сталелитейной и химической промышленности бросает грузы в указанных мной пределах. Примерно, как белорусский, на который Вы любезно дали ссылку.

>Например, есть такой фильм замечательный "Medieval Siege", сделанный NOVA. Знаете что-нибудь о 2-х требюше из замка Уркварт? Или съездить на чемпионат "Панкин Чанкин"? Вы слышали что-нибудь про такую машину "Yankee Siege"?

Фильм не видел, к сожалению, постараюсь добыть и посмотреть. Про Панкин Чанкин сейчас прочитал, очень весёлые там ребята, спасибо за наводку. В конструкции "Yankee Siege" применяются нейлоновые тросы и ремни и стальные балки.

Я ж, заметьте, против физических принципов не выступаю, сферический требюше в вакууме действительно может швырнуть рояль из Москвы в Питер, я говорю про требюше, сделанные в походных условиях из дерева и пеньки.

С уважением.
От badger
К Booker (06.09.2007 17:39:36)
Дата 07.09.2007 13:38:07

Re: вот именно

> сделанные в походных условиях из дерева и пеньки.

Вообще пенька и дерево в исходном сообщении не заявлялись, они вполне могли использовать стальные детали скажем :)
От Ильдар
К Booker (06.09.2007 17:39:36)
Дата 06.09.2007 21:06:07

Re: вот именно

Вам действительно надо фильм посмотреть. Там есть и два требюше (один - с фиксированным свинцовым противовесом, другой - с подвижным), построенных полностью из аутентичных материалов и ручными инструментами (даже буравы и токарный станок) за 15 дней командой из 40 человек. Кстати, деревья для плечей были спилены в лесу, а затем обработаны вручную топорами и долотами. Там есть и метание 110-135 кг каменных ядер на 150-180 м. Там есть и пробивание 1,5-метровой, сделанной по средневековым замковым аналогам, стены одним таким ядром навылет.

И вообще потрясающее зрелище.

Здесь есть кое-что о той реконструкции:
http://www.tfguild.org/projects/fling0.html
http://www.pbs.org/wgbh/nova/lostempires/trebuchet/builds.html

http://www.xlegio.ru