ВИФ2 NE : Ветка : [2Роман Алымов] Я бы откорректировал тезис

От	Исаев Алексей
К	Архив
Дата	06.09.2007 16:17:34
Рубрики	Современность; Искусство и творчество;

[2Роман Алымов] Я бы откорректировал тезис

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если будет оранжад(с участием безоружных хомячков и студентов), военные зассут его разгонять с оружием в руках. Чтобы потом не умереть от сердечного приступа в Гааге или еще что.

С уважением, Алексей Исаев

От	генерал Чарнота
К	Исаев Алексей (06.09.2007 16:17:34)
Дата	07.09.2007 13:18:31

Re: [2Роман Алымов]...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Если будет оранжад(с участием безоружных хомячков и студентов), военные зассут его разгонять с оружием в руках. Чтобы потом не умереть от сердечного приступа в Гааге или еще что.

Объясните мне, пожалуйста, чего вы все за этот оранжад задумались?

Путин прекрасно платит дань США (стабфонд т.е.), и преемник его продолжит взятый курс.
Чего оранжевать-то?

От	А.Погорилый
К	генерал Чарнота (07.09.2007 13:18:31)
Дата	07.09.2007 17:13:20

Re: [2Роман Алымов]...

>Объясните мне, пожалуйста, чего вы все за этот оранжад задумались?

>Путин прекрасно платит дань США (стабфонд т.е.), и преемник его продолжит взятый курс.
>Чего оранжевать-то?

Да вроде как Шеварднадзе амам так лизал, так лизал - а вот заменили его методом оранжада на Саахова (у которого, кстати, как и у Ющенко жена гражданка США).

От	Сергей Зыков
К	А.Погорилый (07.09.2007 17:13:20)
Дата	10.09.2007 10:58:59

Re: [2Роман Алымов]...

>Да вроде как Шеварднадзе амам так лизал, так лизал - а вот заменили его

правила гигиены цивилизованого общества предписывают регулярно менять лижущего

От	генерал Чарнота
К	А.Погорилый (07.09.2007 17:13:20)
Дата	10.09.2007 10:25:15

Re: [2Роман Алымов]...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Да вроде как Шеварднадзе амам так лизал, так лизал - а вот заменили его методом оранжада на Саахова (у которого, кстати, как и у Ющенко жена гражданка США).

Ну и пускай себе дальше развлекаются. Чего нам то от этого?

От	Alex Bullet
К	генерал Чарнота (10.09.2007 10:25:15)
Дата	10.09.2007 16:05:24

Re: [2Роман Алымов]...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>>Да вроде как Шеварднадзе амам так лизал, так лизал - а вот заменили его методом оранжада на Саахова (у которого, кстати, как и у Ющенко жена гражданка США).

Голландка она.

С уважением, Александр.

От	Пехота
К	Исаев Алексей (06.09.2007 16:17:34)
Дата	07.09.2007 11:26:59

Re: [2Роман Алымов]...

Салам алейкум, аксакалы!

>Если будет оранжад(с участием безоружных хомячков и студентов), военные зассут его разгонять с оружием в руках. Чтобы потом не умереть от сердечного приступа в Гааге или еще что.

Если будет оранжад с участием только безоружных хомячков и студентов, то военные не нужны. Достаточно просто дисциплинированного ОМОНа. Стрелять ни в кого не надо - для коллективного воспитательного мероприятия вполне подойдут обычные резиновые дубинки.
Другое дело, что оранжад это не только студенты. Это еще бабульки за шестьдесят и маленькие дети на руках у взрослых. У кого поднимется рука стрелять в толпу, полную детей?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Константин Чиркин
К	Пехота (07.09.2007 11:26:59)
Дата	07.09.2007 14:28:42

Заплатят хорошо,пообещают ещё больши и найдутся стреляющие (-)

От	А.Погорилый
К	Исаев Алексей (06.09.2007 16:17:34)
Дата	06.09.2007 21:33:43

Re: [2Роман Алымов]...

>Если будет оранжад(с участием безоружных хомячков и студентов), военные зассут его разгонять с оружием в руках. Чтобы потом не умереть от сердечного приступа в Гааге или еще что.

Военные для этого нафиг не нужны. Нужно только отсутствие ситуации, когда значительная часть власти поддерживает оранжад.
Методы же могут применяться разнообразные. Классические пожарные водометы. Разрывание традиционного места митингов с целью строительства чего-нибудь (так на Манежной площади - традиционном месте "перестроечных" митингов - появился подземный торговый центр, вырыли там котлован после 1991 года, потом, чтобы чем-то его занять, этот торговый центр построили).
Вспоминается как 21 августа 1991 года убрали толпу митингующих с Красной площади - предельно просто. Перегородили все проходы туда легкими металлическими заграждениями, у каждого по паре милиционеров говорящих "сюда нельзя". Всех выпускать, никого не пускать. Некоторые из толпы стали расходиться - их выпускали. Как только толпа поняла что уменьшается - мигом рассосалась.

Если на "майдане" не будет кофе с пирожками, палаток, зажигательной музыки, а будет риск быть облитым из водомета или получить на спине синяк от милицейской дубинки - хомячков и студентов туда не заманишь. А "настоящих буйных" мало, их легко скрутить и, дав отсидеть несколько часов в обезьяннике, отпустить. Такими методами легко добиться, чтобы не было центра кристаллизации толпы.

От	Presscenter
К	А.Погорилый (06.09.2007 21:33:43)
Дата	06.09.2007 21:52:38

Вот не совсем согласен.

Вот с этим
>Военные для этого нафиг не нужны. Нужно только отсутствие ситуации, когда значительная часть власти поддерживает оранжад.
>Методы же могут применяться разнообразные. Классические пожарные водометы.

В мае 93-го года на Ленинском проспекте анпиловцы, которых не поддерживало значительно количество "властных")(шпаки) объяснили ОМОНу, что на дубинки и водометы всегда найдется что-нить нетривиальное. Например заточка (научить работать ею много ума не надо), дихлофос под намордник и тд. Главное - желание и орпганизация.
А вот если есть желание и организация, тогда ОМОНа будет мало. Или скажем так: стрелять надо будет боевыми. Что и показал 93-й год.

От	А.Погорилый
К	Presscenter (06.09.2007 21:52:38)
Дата	10.09.2007 21:30:23

Re: Вот не...

>В мае 93-го года на Ленинском проспекте анпиловцы,

1 мая 1993 анпиловцы (как и всегда в тот период) составляли незначительное меньшинство.

>которых не поддерживало значительно количество "властных")(шпаки)

Власть тогда была отнюдь не единой. Это времена противостояния Ельцина и Верховного Совета.

>объяснили ОМОНу, что на дубинки и водометы всегда найдется что-нить нетривиальное. Например заточка (научить работать ею много ума не надо), дихлофос под намордник и тд. Главное - желание и орпганизация.

Водометов там не было, были лишь дубинки.
Кроме того, 1 мая 1993 года - в чистом виде провокация "исполнительной власти". Чтобы все сошло тихо и спокойно, закончившись праздничным митингом в честь 1 мая где-нибудь на Воробьевых горах (после чего все бы разошлись), достаточно было не перегораживать Ленинский проспект перед площадью Гагарина, а дать пройти.
Заточек и дихлофоса под намордники там не было. А было зверское избиение стариков (молодые, как более прыткие, успевали отбежать).
В основном против ОМОНовцев применялись камни и куски асфальта, валявшиеся на обочинах, т.е. то что под руку попалось.

Вы, видимо, излагаете события по насквозь лживой версии, изложенной в телевизоре. Я был знаком как с непосредственными участниками этой стычки, так и с членами комиссии по расследованию, так что у меня информация более серьезная.

>А вот если есть желание и организация, тогда ОМОНа будет мало. Или скажем так: стрелять надо будет боевыми. Что и показал 93-й год.

Если речь об октябре 1993, то это был проведенный Ельциным государственный переворот. А никакой не "оранжад".

От	Михаил
К	Presscenter (06.09.2007 21:52:38)
Дата	07.09.2007 09:21:38

Re: Вот не...

>В мае 93-го года на Ленинском проспекте анпиловцы, которых не поддерживало значительно количество "властных")(шпаки) объяснили ОМОНу, что на дубинки и водометы всегда найдется что-нить нетривиальное. Например заточка (научить работать ею много ума не надо), дихлофос под намордник и тд. Главное - желание и орпганизация.

О том и речь - требуется наличие "буйных". Кидаться на ОМОН с заточкой - надо обладать некоторой пассионарностью :)

От	А.Погорилый
К	Михаил (07.09.2007 09:21:38)
Дата	10.09.2007 21:32:45

Re: Вот не...

>>В мае 93-го года на Ленинском проспекте анпиловцы
>О том и речь - требуется наличие "буйных". Кидаться на ОМОН с заточкой - надо обладать некоторой пассионарностью :)

"Анпиловцы" (в смысле что там большинство, а не малая часть были анпиловцы), как и "заточки" - это ложь, придумая тележурномразью, и не имеющая никакого отношения к реальности.

От	Bevh Vladimir
К	Исаев Алексей (06.09.2007 16:17:34)
Дата	06.09.2007 17:27:38

Re: Все уже было

Hello, Роман!
You wrote on Thu, 06 Sep 2007 15:31:36 +0400:

??>> Молодость - это еще и способность к обучению. А на войне, как ни
??>> крути, придется многому учиться, будь ты хоть самый матерый и
??>> подготовленный спец.
РА> ***** В реалиях современной российской армии - там хоть и молодые, но
РА> далеко не самые способные к обучению. О значительной массе комсостава я
РА> вообще молчу.

Все уже было. Когда Ельцин стал совсем плох, те, кто кучковались в группу
"Мост" начали заговаривать что пора бы дедушке и уйти. И тогда кортеж
Гусинского остановили и вытряхнув всех (включая мега хомячков - пошедших к
гусю всяческих бывших "спецназеров") и уложив на асфальт. И лежали офисные
хомячки и недавние мега бойцы с нехилым опытом в своих многотычечедолларовых
костюмчиках не рыпаясь в мерзкой московской дорожной слякоти под прицелами
АК-74 ценой максимум пару сотен убитых енотов.
"Мостовики" намек поняли, что борьбы "по офисным правилам" не будет, а будет
по "солдатско - брутальным" и сдулись. Нафиг, нафиг, так и убить могут.
Так что все зависит "общественного вектора". В 1991 был "все у общества
отнять и межу своими поделить". Сейчас другие времена и другие реалии -
"укрепление вертикали" Так что если найдутся хомячки, что поверят в байку
что "власти слабы" и решат сыграть с Каспаровым и прочими "прогрессивными
силами" (ну и нажиться на этом)- то дадут команду "фас!" и уцелевшие офисные
хомячки будут жутко завидовать судьбе Ходора и считать его счастливчиком.
У нашей страны уникальный исторический опыт, и командир артполка будет
думать не про гипотетическое теплое место в коммерческих структурах, а о
том, как до завтра дожить - ибо за его спиной будет стоять вчера прибывший в
часть неприметный человек в штатском с добрыми глазами.

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net

От	Kazak
К	Bevh Vladimir (06.09.2007 17:27:38)
Дата	10.09.2007 13:59:43

О сколько нам открытий чудных..

Iga mees on oma saatuse sepp.

А разве не из ИТР, из "пинжаков" состоял мобилизационный резерв советского офицерского корпуса?
А рабочие и колхозники - это просто "мясо" для большой войны...

Извините, если чем обидел.

От	Роман Алымов
К	Bevh Vladimir (06.09.2007 17:27:38)
Дата	06.09.2007 20:08:40

Осталось понять, что есть "коммерческая структура" (+)

Доброе время суток!

>У нашей страны уникальный исторический опыт, и командир артполка будет
>думать не про гипотетическое теплое место в коммерческих структурах, а о
>том, как до завтра дожить - ибо за его спиной будет стоять вчера прибывший в часть неприметный человек в штатском с добрыми глазами.

****** Боюсь, что то место, откуда прибывают "люди с добрыми глазами" - это сегодня крупнейшая коммерческая структура в России. Хотелось бы, кончено, ошибаться, но....

С уважением, Роман

От	Gomer
К	Bevh Vladimir (06.09.2007 17:27:38)
Дата	06.09.2007 18:17:16

Все уже проходили и раньше в конце 80-х.

Привествую.
В том 89 такого понятия как «офисный планктон» конечно не было, за то было понятие ИТР. Ведь именно ИТР ходили на многочисленные демонстрации против режима в конце 80-х (к стати чем они отличаются от «оранжевых», по моему одно и то ж). С армией им не тягаться однозначно, хотя многие через призыв и прошли, но это как выяснилось и не надо было. А там где пошла стрельба, ИТР-ов быстро вытеснил более брутальный народ (рабочие так сказать и колхозники) и бывшие кадровые военные (как например Масхадов). Так что случись у нас сейчас «оранжевое» помешательство, будет то ж самое, пока орать это да «планктон», а как пойдет стрельба «планктон» расползется очень быстро.

С Уважением ...

От	Г.С.
К	Исаев Алексей (06.09.2007 16:17:34)
Дата	06.09.2007 16:38:57

А зачем военные против безоружных?

>Если будет оранжад(с участием безоружных хомячков и студентов), военные зассут его разгонять с оружием в руках. Чтобы потом не умереть от сердечного приступа в Гааге или еще что.

Эксперименты 17, 91 и 93 гг показали, что регулярная армия не требуется. Достаточно иметь надежные части (юнкеров, офицеров, ОМОН и т.п.).

Многое еще зависит от того, насколько непопулярна власть и популярен альтернативный центр власти. (Сравним Думу 17 и Думу 93.)

От	Балтиец
К	Г.С. (06.09.2007 16:38:57)
Дата	06.09.2007 16:44:40

Ашипка

В 93-м, простите, был еще Верховный Совет. И популярность его была выше, чем популярность Президента. Потому Президент и обиделся.

От	Г.С.
К	Балтиец (06.09.2007 16:44:40)
Дата	06.09.2007 16:56:55

Один хрен

>В 93-м, простите, был еще Верховный Совет. И популярность его была выше, чем популярность Президента.

Насчет популярности - вопрос (референдум-то Ельцин выиграл). Но в любом случае популярность Руцкого-Хасбулатова была недостаточной.

Да и безоружными сторонников ВС назвать нельзя.

От	Михаил
К	Г.С. (06.09.2007 16:56:55)
Дата	07.09.2007 09:17:12

Re: Один хрен

От	Андю
К	Михаил (07.09.2007 09:17:12)
Дата	07.09.2007 12:20:21

Против строго отрицательной "популярности" ЕБНа -- это 100% выигрыш. :-) (-)

От	Михаил
К	Андю (07.09.2007 12:20:21)
Дата	07.09.2007 14:34:25

Re: Против строго...

Как раз отрицательную популярность Ельцин приобрел позже. В том числе по итогам, так сказать. А особенно после начала первой Чечни.
На весну-лето 93 остатки былого рейтинга были еще заметны. Референдум в апреле 93-го Ельцин выиграл совершенно реально.
Опять же противостояло ему аморфное нечто под названием не то Совет, не то Съезд, олицетворяемое не столь харизматичным Руцким и, прости господи, Русланом Имрановичем.

От	Kimsky
К	Андю (07.09.2007 12:20:21)
Дата	07.09.2007 12:29:32

Я бы не сказал. что его популярность была отрицательной.

Даже в это время. Имидж реформатора, столкнувшегося с реакционным Советом делал свое дело... вот потом, когда Совета не стало, а толку не особо прибавилось - ситуация изменилась.

От	Андю
К	Kimsky (07.09.2007 12:29:32)
Дата	07.09.2007 12:39:22

ПМСМ, 92 и 93 гг. оказались настолько показательны, что (+)

Здравствуйте,

ЕБН практически полностью растерял всю свою послепутчевскую мега-популярность. И позволил "возвыситься" таким ничтожествам, как Ру и Хаз, "оседлавшим" вполне реальное недовольство той полной ж., в которую, понимашшш (с), завели РФ "новые большевики" (напомню про "трагедию и фарс" :-)).

Всего хорошего, Андрей.

От	Kimsky
К	Андю (07.09.2007 12:39:22)
Дата	07.09.2007 12:50:37

Все же не настолько...

Часть списывалась на "трудности переходного периода", часть на "борьбу с засильем реакционеров" в Верховном Совете. Напомню, что референдум то ЕБН выиграл, несмотря на весьма неоднозначную формулировку.

Вот дальше - да, разочарование пришло по полной.

От	генерал Чарнота
К	Г.С. (06.09.2007 16:56:55)
Дата	06.09.2007 18:58:20

Re: Один хрен

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Насчет популярности - вопрос (референдум-то Ельцин выиграл).

Да ну!

От	Михаил
К	генерал Чарнота (06.09.2007 18:58:20)
Дата	07.09.2007 09:16:17

Re: Один хрен

От	генерал Чарнота
К	Михаил (07.09.2007 09:16:17)
Дата	07.09.2007 13:14:12

Re: Один хрен

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Не да ну, а да,да,нет,да :)

Чего - "Да-нет-да"?

От	Михаил
К	генерал Чарнота (07.09.2007 13:14:12)
Дата	07.09.2007 14:28:58

Не помните, однако :) (-)

От	Сергей Зыков
К	генерал Чарнота (07.09.2007 13:14:12)
Дата	07.09.2007 13:21:12

Re: Один хрен

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>Не да ну, а да,да,нет,да :)
>
>Чего - "Да-нет-да"?

это такую мантру заставляли учить со СМИ, в те времена.

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.

От	vts~
К	генерал Чарнота (07.09.2007 13:14:12)
Дата	07.09.2007 13:20:00

Re: Один хрен

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>Не да ну, а да,да,нет,да :)
>
>Чего - "Да-нет-да"?
На всех переходаъх орали, разве вы забыли? :)

От	генерал Чарнота
К	vts~ (07.09.2007 13:20:00)
Дата	10.09.2007 10:23:29

Re: Один хрен

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>На всех переходаъх орали, разве вы забыли? :)

Орали - помню.
Вопрос, однако, о том, кто побелил.

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (06.09.2007 16:17:34)
Дата	06.09.2007 16:22:23

Re: [2Сибиряк] молодость -...

Доброе время суток!

>ну да, генетические уродцы. Оставьте вы это московское высокомерие.
****** Вот дураки, оказывается, военные, жалуются что у них призывники плохие, не чета советским. Наверное военные - тоже высокомерные москвичи сплошь.
http://www.gov.karelia.ru/Karelia/739/44.html
С уважением, Роман

От	Сибиряк
К	Роман Алымов (06.09.2007 16:22:23)
Дата	07.09.2007 08:55:20

Re: [2Сибиряк] молодость

>Вот дураки, оказывается, военные, жалуются что у них призывники плохие, не чета советским.

а кто у нас сегодня ни что не жалуется?

>Наверное военные - тоже высокомерные москвичи сплошь.

может быть Москва и непричем, но сдается мне, что если бы в вашем окружении попадались люди, прошедшие службу в РА в последние годы, то и вы бы толерантнее относились к дебилам, не сумевшим даже откосить :). А у меня среди знакомых есть даже полный идиот :), который пошел служить по собственному желанию после третьего курса универа. Вернулся старшиной, между прочим.

От	Коля-Анархия
К	Сибиряк (07.09.2007 08:55:20)
Дата	07.09.2007 09:21:58

Re: [2Сибиряк] молодость

Приветствую.

>А у меня среди знакомых есть даже полный идиот :), который пошел служить по собственному желанию после третьего курса универа. Вернулся старшиной, между прочим.

а у меня знакомый есть который вернулся инвалидом...

С уважением, Коля-Анархия.

От	Сибиряк
К	Коля-Анархия (07.09.2007 09:21:58)
Дата	07.09.2007 10:13:13

Re: [2Сибиряк] молодость

>а у меня знакомый есть который вернулся инвалидом...

так ведь можно и вообще не вернуться, и осознание этого - самое слабое место предлагаемого здесь (вернее уже в архиве) ополчения из офисного планктона. Как каждый представит себе, что он такой красивый, умный, талантливый валяется бездыханный на обочине, так боевой запал и поубавится. Для войны нужны ребята по-проще и с запросами по-скромнее, чем в среднем у обитателей офисов.

От	Chestnut
К	Роман Алымов (06.09.2007 16:22:23)
Дата	06.09.2007 16:24:33

Re: [2Сибиряк] молодость

>****** Вот дураки, оказывается, военные, жалуются что у них призывники плохие, не чета советским. Наверное военные - тоже высокомерные москвичи сплошь.
>

Ну дык это старая песня: "Матрос пошёл мелкий, прожорливый и говнистый" (с)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Alexeich
К	Исаев Алексей (06.09.2007 16:17:34)
Дата	06.09.2007 16:18:08

Re: [2TsDV] Народ, вы...

>да вы полностью ложитесь по определения "офисный планкто/хомячки" со своей лабораторией,

Ну тогда дайте строгое определение понятия "офисный планктон", дабы не было разночтений. Я так, в соотв. с первоначальным поределением, полагал, что это низкоквалифицированный конторский служащий, занимающие "нижний этаж" должностей в различных организациях (от "менеджера по торговле" до "страхового агента"), легко размножающийся когда пригревает экономическое солнышко, и мнгновенно исчезающий в противном случае, являя собой индикатор темпов экономического роста, за что оное прозвище "офисный планктон" какой-то американский экономист и придумал.

>или если слово офис столь ненавистно, можите быть "лаборатоным грузуном", каким больше самому понравиться...

"Лабораторный грызун", хм., звучит заманчиво. А если я по большей части работаю дома, я "домашний грызун"?

>речь идет о ситуации когда противники вооружены сравнимыми средствами нападения/защиты.

Все равно мало "вводных". См. мою переписку с Алымовым выше.

>Вы о чем это? Вы предлагаете с голыми руками о броняшку стучаться?

Так ведь в условиях это вариант не отрицался, сказано "армия против шпаков" - вот вам пример. Надо лучше формулировать вопросы, тогда все получат удовлетворяющие их ответы.

>если он вообще-то его за всю службу хотя бы увидел, то что Вы запускали. если это тоже самое -то ничем он будет не лучше, если что-то новое, то конечно вам придется повозиться и что-то додумать по новому девайсу. а вот срочник, если меу подсунуть незнакомый девайс вряд ли самостоятельно его сумее освоить, ибо не тот уровень знаний.

Ну опять сведем к абсурду "команда экс мастеров спорта и к.ф.-м.н. против команды выпускников интерната для детей с замеденным умственным и физическим развитием".

В общем "разговор ниачем".