От Bevh Vladimir
К All
Дата 06.09.2007 15:47:23
Рубрики Стрелковое оружие;

Нож на современной войне


Hello, All!

--
СТАЛЬ ДЛЯ ПЕСОЧНИЦЫ

Какой нож взять с собой в Ирак - таким вопросом задаются многие
военнослужащие. Оружие, форма, необходимое военное снаряжение стандартны и
поставляются для военных центролизовано, но личный нож остается элементом
экипировки, который все еще выбирается самостоятельно. Этот выбор имеет
большое значение.
Опираясь на свой опыт и информацию, полученную от общения с другими
специалистами, я знаю, что в войсках ножи используются, главным образом, в
качестве инструмента. Ими открывают сухие пайки, режут провода, разрезают
старые рубашки на банданы и так далее. Если смотреть глубже, военные считают
свои ножи оружием последнего шанса, на которое придётся положиться, если
откажет все остальное. Это делает вопрос выбора ножа очень личным.
Я начал анализ с исследования того, какие ножи в ходу у наших военных и
почему они предпочли именно их. Я брал интервью у пехотинцев, персонала
тыловых частей, рейнджеров, спецназа и гражданского состава, работающего на
армию. Я также взял интервью у Chris'а Osman'а, чей магазин ножей и
тактического снаряжения находится рядом со школой "морских котиков" в
Сан-Диего, и у Buck'a Buchanan'a, чьи оружейные залы расположены недалеко от
Форта Брэгг в Северной Калифорнии. Эти два владельца магазинов продают сотни
ножей военнослужащим и имеют четкое представление о том, какие ножи
используются нашими войсками сегодня.
Абсолютно все - передовые и тыловые части, спецназ, гражданский персонал и
секретные агенты - используют похожие друг на друга тактические складные
ножи. Некоторые также носят ножи с фиксированным клинком, но складники
остаются главным режущим инструментом практически для всех. Причина в
удобстве ношения, а также в том, что Ближний Восток не является тем районом,
где нужны большие тесаки, мачете и подобные инструменты, но они могут
понадобиться в Афганистане, где театр военных действий более разнообразен.
Все соглашаются с тем, что нож, используемый на передовой, должен иметь 4
основных свойства:
- открываться одной рукой
- иметь клипсу для фиксации на одежде
- быть надежным даже в условиях, которые обычно называют "нецелевым
применением"
- хорошо сохранять режущие свойства
Тактические складники, наиболее часто используемые военными: Buck Strider,
Columbia River Knife & Tool Kit Carson M-16, Spyderco's Military. Многие
выбирают CRKT M-16 благодаря его открытой конструкции, которая позволяет
легко очистить нож.
Спецназовцы более склонны к покупке ножей высшего качества. Один из моих
"информаторов" предпочитает Chris Reeve Sebenza за его безусловное качество
и режущие способности: нож имеет легко работающий замок, который позволяет
без проблем его чистить. И, что наиболее важно, нож не закроется в его руке
ровно столько времени, сколько рука будет сжимать рукоять. Другой носит с
собой Emerson CQC-7 несколько лет и говорит, что тот отлично ему служит.
Гражданский работник службы безопасности имеет при себе Randall Model 14 web
gear, складник Strider в кармане брюк и два Spyderco Crickets, крепящихся
скрытно - это в дополнение к двум пистолетам и основному оружию.
Большинство перечисленных категорий военных носит с собой так же мультитулы,
Gerber и Leatherman подходят для этого примерно одинаково. Хотя тактические
складники - практически единственное, что используется повседневно, но для
спецназа и военных, находящихся на передовой, ножи с фиксированным лезвием
еще сохранили свое значение. Из остальных мало кто их носит, если вообще еще
есть такие.

Зона, свободная от больших ножей
Пехотинцы чересчур перегружены снаряжением. Средний пехотинец, патрулирующий
район, ежедневно носит 30-40 фунтов (13-18 кг) личной амуниции, не считая
отрядного оборудования, которое легко удваивает нагрузку. Служащие в
спецназе обычно таскают и того больше. Действующий "морской котик" SEAL
сказал мне, что их стандартная нагрузка обычно составляет более 100 фунтов
(45 кг). Десантник из SAS (британский спецназ) подтвердил, что его рюкзак и
амуниция вместе имеют сходный вес.
Из-за этого ни один пеший солдат не берет с собой то, что ему не нужно, вот
почему большие ножи отходят в прошлое. Некоторые неопытные новобранцы
прибывают в район военных действий с большими и тяжёлыми ножами только чтобы
понять, что их невозможно ежедневно использовать, потому что они слишком
большие и слишком тяжёлые для ношения. Солдаты охотно покупают ножи с
фиксированным клинком 6-7 дюймов (150-180 мм), в то время как 11-дюймовый
тесак будет пылится на базе.
Военные используют ножи с фиксированным лезвием для выполнения широкого
круга задач, которые включают расклинивание, поддевание, рубку и др.
Некоторые смотрят негативно на такое варварское использование, но это
обычное повседневное применение ножей солдатами, имеющими в распоряжении
немногочисленные инструменты. Они должны использовать то, что есть под рукой
для быстрого выполнения работы. Поэтому надежность ножа - главное
достоинство, даже в ущерб его режущими способностями.
Как и в случае со складными ножами, цена играет важную роль при выборе.
Chris Osman сказал мне, что SOG Seal Pup продаются в его магазине лучше
других. Buck Buchanan утверждает, что Ka-Bar Next Generation - лидер продаж,
с большим отрывом от остальных. Два владельца магазинов назвали Cold Steel
SRK вторым по популярности ножом с фиксированным лезвием. Я уверен, что есть
множество других хороших ножей, которые пополнят этот список, но названные
мной ножи доступнее, и потому покупаются наиболее часто.
Мои интервью с личным составом, участвующим в боевых действиях, дало похожую
картину. Строевые пехотинцы, которых я опрашивал, упоминают Ka-Bar и SRK
чаще других ножей. Оба они очень надежны, прекрасно сделаны и потому
заслужили репутацию полезного и недорогого инструмента.
"Никто в ранге сержанта и ниже не станет тратить 100$ на нож", - говорит
Osman: "Когда они смогут зарабатывать больше, они купят особый нож в
качестве подарка самому себе".
Когда я был в группе подготовки спецназа, то носил Randall. В отличие от
регулярной пехоты, мы заранее думали, как будем действовать в глухих местах
без надежного снабжения. Обучение выживанию было для нас главной задачей, и
мы купили лучшие ножи, которые могли себе позволить. Сегодня спецназ придает
большое значение ножам высочайшего качества с фиксированным лезвием.
Вдобавок к ножам Randall упоминаются ножи ручной работы Greg Lightfoot,
Trace Rinaldi, Strider. Во время службы я годами таскал с собой Randall
Model 1 к нему еще boot knife с четырехдюймовым клинком. Позднее тактические
складники во многих случаях заменили boot knife, но нож с фиксированным
лезвием длиной 6-7 дюймов по-прежнему остается обязательным.
По пересылке ножей для военных ограничений нет. У меня не возникло проблем с
отправкой ножей по адресам военной почты. Представитель по связям с прессой
почтовой службы США сказал мне, что основные ограничения распространяются на
продукты из свинины, алкоголь и "мужские журналы". Кажется несправедливым,
что моему другу, любящему бекон и определённые виды алкоголя, Мистер
Почтальон отвечает "нет". Тем не менее, если Вы собираетесь отправить
военнослужащему нож, сделайте это. Он или она будут Вам благодарны.

Steel for the Sandbox by James Ayres. Blade Magazine. Перевод A.Dzu
---
От badger
К Bevh Vladimir (06.09.2007 15:47:23)
Дата 06.09.2007 21:59:18

Похоже проблемы перевода

>Многие выбирают CRKT M-16 благодаря его открытой конструкции, которая позволяет
>легко очистить нож.
>Спецназовцы более склонны к покупке ножей высшего качества. Один из моих
>"информаторов" предпочитает Chris Reeve Sebenza за его безусловное качество
>и режущие способности: нож имеет легко работающий замок, который позволяет
>без проблем его чистить.


Видимо глагол to clear который в таком контексте логичнее было бы перевести как "обнажить".
От Bevh Vladimir
К badger (06.09.2007 21:59:18)
Дата 06.09.2007 22:28:32

Re: Нет не проблемы перевода

Hello, badger!
You wrote on Thu, 06 Sep 2007 21:59:18 +0400:

??>> Многие выбирают CRKT M-16 благодаря его открытой конструкции, которая
??>> позволяет легко очистить нож. Спецназовцы более склонны к покупке
??>> ножей высшего качества. Один из моих "информаторов" предпочитает Chris
??>> Reeve Sebenza за его безусловное качество и режущие способности: нож
??>> имеет легко работающий замок, который позволяет без проблем его
??>> чистить.

b> Видимо глагол to clear который в таком контексте логичнее было бы
b> перевести как "обнажить".


Нет. Chris Reeve Sebenza - это такой складной нож (один из самых дорогих из
серийной продукции) который состоит из клинка и рукоятки, что оформлена как
две плашки из титана (без всяких дополнительных накладок). Причем лайнер-лок
(замок -пластина, что подпирает пяту клинка в открытом состоянии) вырезан на
3/4 из части одной плашки и монолитен с ней - действительно самая "открытая"
и легко чистящаяся архитектура из всех возможных. Ну и плаьцами вы сжимате
рукоятку и "подстрахуете " лайнер, чтобы клинок вам не сложился на пальцы
при силовой работе.
Этот нож - нож инструмент, а не нож - оружие. Хотя в принцине зарезать можно
чем угодно. Думаю востор отметалличекой руятки был бы меньше, если бы чел
был оккупантом в России, а не теплом Ираке :-) Не все опрации небольшим
ножом удобно деать в перчатках, иногда их сильно хочеться снять.Хотя титан
холодит руку и меньше чем сталь или алюминий.

http://www.newgraham.com/SearchResult.aspx?CategoryID=69



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net


От badger
К Bevh Vladimir (06.09.2007 22:28:32)
Дата 07.09.2007 08:17:28

Вполне возможно что чиститься он тьоже легко

Но по контексту - речь про чистку в статье не идёт вообще, кроме этих двух, внезапно всплывающих фраз, идёт речь про скорость раскрытия, так что всё же ошибка перевода.
От Bevh Vladimir
К badger (07.09.2007 08:17:28)
Дата 07.09.2007 11:56:17

Re: Вполне возможно...

Hello, badger!
You wrote on Fri, 07 Sep 2007 08:17:28 +0400:

b> Но по контексту - речь про чистку в статье не идёт вообще, кроме этих
b> двух, внезапно всплывающих фраз, идёт речь про скорость раскрытия, так
b> что всё же ошибка перевода.

Думаю что про чистку. Это действительно базовая проблема для складного ножа.
Например весьма совершенные замки складников "бемчмейд" "ахис лок" критикуют
что в полевых условиях они выйдут от грязи быстрее лайнер лока.
Что касается скорости раскрывания - то две данные модели - не чемпионы
(Сабензы у меня не было, а вот м16-04 был некоторое время). Есть складники
специально ориентированные на быстрое раскрывание - например всем известные
пружинные автоматы - хотя они как раз самые ненадежные к засорению , даже
самые дорогие и качественные - например Микротечи за полтычи долларов. Хотя
были модели ножей-автоматов что сумели ограниченно впихнуть армейским и
прочим силовым структурам как "ножи для быстрого освобождения от одежды или
снаряжения" - например "Switchblade" Charles Ochs, "Марк 1" в автоматическом
варианте фирмы "Мастер оф дефенс" -десяток купил один из полицейских
спецназов Германии и т.д. Есть и неавтоматические ножи, которые раскрываются
быстрее, чем указанные модели - например "Эмерсон Комманер" или АК-47 фирмы
Колд Стил, что имеют выступ в верхней задней части клинка и раскрываться
зацепом за край кармана уже в момент доставания и т.д.


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От OKey
К Bevh Vladimir (06.09.2007 15:47:23)
Дата 06.09.2007 18:58:26

Re: Нож на...

Тяжело себе представить момент, когда нож является послежним доводом королей.
От Bevh Vladimir
К OKey (06.09.2007 18:58:26)
Дата 06.09.2007 20:31:11

Re: Нож на...

Hello, OKey!
You wrote on Thu, 06 Sep 2007 18:58:26 +0400:

O> Тяжело себе представить момент, когда нож является послежним доводом
O> королей.

На форуме была статья, в которой анализ боев Великой Отечественной показывал
очень большой процент участия в рукопашных схватках для "бойцов первой
линии" (отнюдь не разведчики). Несмотря на всю насыщенность стрелковым
оружием, включая автоматическое.
Хотя у всяких "парамилитраных" формирований весьма популярны пистолеты, как
бек ап, для бойца регулярной армии это возможно не всегда - по штату не
положено, приобрести столь "серьезный" предмет как пистолет и взять с собой
на войну нижнему чину не всегда возможно даже в странах, где короткоствол
разрешен гражданам. Да и весит пистолет немало. Ну а ножом еще можно
веревочку отрезать/ветчину нарезать.
Вообще лично для себя я бы предпочел что то с клинком длиной 160 мм как у
немецкого "тренч кнайфа" (сейчас Бокер реплику выпустил, но я считаю более
предпочтительнее спуски на 2/3 клинка, а не на половину, как у Боера) с
рукояткой как у Баковского "Найтхока", усиленной косой "S" образной гардой.
Очень уж мне нравится сужение всего клинка тренч кнайфа (не только легко
втыкается, но и легко выниматься) , причем клинок на последней трети (к
острию) переходит в обоюдоострый, стилетовидный - и по тушке в зимней
армейской одежде влетит , и почти нормальное лезвие для
"народнохозяйтвенных" целей есть.
В дизайн вроде американского "Ka Bar" не верю - и острие скорее всего
завязнет на препятствии типа "шинель+ремень портупеи+ребро"
При этом у "Ka Bar" короткие "топорные" спуски и не такая уж и прочная
конструкция из за относительно тонкого хвостовика в рукоятке.
В общем не знаю что в нем американские вояки находят. Хотя в теплом климате
(Юго восточная Азия, Ирак) против относительно легко одетого противника
более менее видимо работает.



Ну а про случаи - вот такая история (хотя из анализа лексики и построения
рассказа думаю что это скорее всего байка)-

Автор: Саша
Дата: 27-10-01 17:11

Хочу рассказать уважаемые участники конфы об одном
случае, произошедшем со мной еще в первую чеченскую
войну. Опустив ненужные подробности скажу, что я
оказался почти сразу после призыва в зоне так скажем
полубоевых действий. Вобщем пацан я был
необстреляный
.Сижу я на ящике и вырезаю складным т.н. зековским
ножиком из деревяшки голую женщину, кошусь по
сторонам
чтобы старички нож не оприходовали, а нож
представлял из
себя вот что: лезвие не знаю из какой стали ,но не
очень, длиной где-то сантиметров 8 шириной 1.5 см и
толщиной примерно 2 мм точно сказать не могу т.к к
несчастью потерял его. Конец лезвия залупообразный ,
как
на викториноксе, ручка и фиксатор почти копия
классического бака. Так вот что было дальше, дело к
вечеру сижу я значит и занимаюсь резьбой по дереву
вдруг
чуствую кто-то за моей спиной, поворачиваюсь и вижу
чеха
со свинорезом в руке который уже собрался меня
резать
.До сих пор не понимаю, как я выбил у него нож, но
по
инерции он упал на меня и придавил. По виду весил он
больше меня киллограм на 20 единственное что я успел
крикнуть это: пацаны! Дальше он зажал мне рот и стал
душить, я же изо всех сил стал лупить ему по башке
рукояткой моего ножика, забыв со страху что им можно
и
резать. На голове у него было пидорка и особого
эффекта
удары мои на него не оказывали сослуживцы услышали
мой
крик и открыли стрельбу чуть не пристрелив меня
самого
.Крутясь по земле мы скатились в канаву достаточно
глубокую и узкую, причем я оказался внизу и рука с
ножом
оказалась зажатой. Эта обезьяна ударила меня в
челюсть
так что я чуть не отрубился, каким-то чудом я
высвободил
правую руку и видно вспомнив для чего нужен нож
всадил
его по рукоять чеху в бок потом еще и еще учитывая
что
на нем была куртка думаю что сильного урона я не
нанес
,судя по тому что он продолжал борьбу с той же
силой.
Далее я ударил его ножом в ногу. Тот заорал, но
захват
не ослабил, а над нами полным ходом шла стрельба В
этот
момент чех чтобы прикончить меня потянулся к поясу,
как
я потом видел у него там был еще один нож, и я
ударил
ему локтем в челюсть со всей силы он на мгновение
ослабил хватку и я засадил ему мой перочинный
ножичек в
шею и с проворотом его вырвал из раны (прим. с
проворотом получилось случайно абсолютно т.е .чех
мотнул
головой и нож вышел с проворотом, сам бы я фиг
догадался
в то время). Из перерезанной артерии кровь ударила
мне в
лицо таким фонтаном, что в момент залила глаза и рот
чуть щеки не раздулись. Потом чехов отогнали, меня
из
канавы братва вытащила сам я не мог-чех был тяжелый
, у
меня глаза с пять копеек руки дрожат, как у
паркинсоника, блеванул как водится . Потом еще сутки
я
ходил, как пришибленный, хотя боевые пол литра выпил
залпом. Труп того чеха видел, здоровый довольно, но
не
шварценеггер .Ножом я его пырнул по моему шесть раз
в
бок два раза в бедро и изрезал бедро сейчас точно не
помню, но зато прекрасно знаю что не жить мне, если
б не
тот удар в шею- придушил бы он меня. Потом видел не
раз
людей, терявших сознание от небольшого пореза или
касательного мягких тканей, и в то же время помню
нашего
пацана который с простреляными ногами, животом и без
кисти стрелял из пкм минут пятнадцать пока не
потерял
сознание . Так что складной нож вещь хорошая , но
если
нет крепких нервов и подготовки, то в бою прийдется
очень, очень туго . Я это говорю не с пустого понта,
а
со своего опыта приобретенного за многие годы службы
ведь многие из вас в экстренной ситуации, без
подготовки
могут запросто оказаться как и я в канаве под
противником, а я между прочим на тот момент имел
первый
разряд по боксу в среднем весе, а со страху перед
смертью только и вспомнил что молотить рукояткой по
голове. Не сочтите меня за пальцы гнущего деда , но
соль
этого рассказа следующая: не жлоб победит как
горилла
ужасный , а маленький злой и без башни
.Физкульт
привет!
P.S.А c чеха я потом снял Ka-Bar , пользуюсь им
много
лет и не поменяю ни на что .

---
Re: Жизнь
Автор: Алексей Б.
Дата: 30-10-01 20:09

Чехи просто тащатся от больших ножей типа "Ka-bar".
Они
считают, что нож должен быть большим. Но им резать
баранов хорошо, а вот сражаться - не всегда. Я видел
много чеченских ножей на битых чехах. Большинство из
них
- самоделки, которые в зинданах на цепи точили
пленные,
как правило, вручную, из рессор, но попадались и
приличные, из Дагестана. Я так понял автора, что
было
это в первую чеченскую... А удар в горло с
поворотом -
старый, с древних времен успешный прием. Я рад, что
ты
выжил, парень! Сколько чеченского волка не корми, а
у
нашего русского медведя все равно толще! Удачи.
--

Хотя думаю

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Deadman
К Bevh Vladimir (06.09.2007 20:31:11)
Дата 06.09.2007 22:22:11

Re: Нож на...

Огнестрел для лохов, ножи для профессионалов.(С) Карты, деньги, два ствола. :)
От Паршев
К OKey (06.09.2007 18:58:26)
Дата 06.09.2007 19:16:15

У американских ножеписцев так принято, намекать на

жуткую круть человека с ножом. На самом деле от четверых не отмахаешься.
Но как инструмент вещь незаменимая в целом ряде жизненных ситуаций, вообще не понимаю тех, кто ходит без ножа.
От Пехота
К Паршев (06.09.2007 19:16:15)
Дата 07.09.2007 11:35:28

Re: У американских...

Салам алейкум, аксакалы!
>жуткую круть человека с ножом. На самом деле от четверых не отмахаешься.

Зависит от квалификации. Имелись прецеденты.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пассатижи (К)
К Пехота (07.09.2007 11:35:28)
Дата 10.09.2007 10:53:40

Имелись прецеденты, когда и без ножа отмахивались. Нож - не оружие - инструмент.

Здравствуйте,

по крайней мере складной.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От OKey
К Паршев (06.09.2007 19:16:15)
Дата 06.09.2007 19:21:31

Re: У американских...

Согласен. Нарезать колбасу или веточек под спальник. Без него тогда ни куда
От Koshak
К OKey (06.09.2007 18:58:26)
Дата 06.09.2007 19:03:22

"Если дело дошло до ножа - значит я уже почти мертв" (-)
От Паршев
К Bevh Vladimir (06.09.2007 15:47:23)
Дата 06.09.2007 16:32:55

Не верю я в клипсу (-)
От Лис
К Паршев (06.09.2007 16:32:55)
Дата 06.09.2007 20:10:02

Судя по вами написанному,..

... просто-напросто не умеете пользоваться.
От Паршев
К Лис (06.09.2007 20:10:02)
Дата 06.09.2007 21:03:12

Возможно

>... просто-напросто не умеете пользоваться.

Но никому не запрещаю.
От И. Кошкин
К Паршев (06.09.2007 16:32:55)
Дата 06.09.2007 18:16:08

Пять лет ношу нож с клипсой на кармане. Это очень удобно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Случалось и доставать быстро и раскрывать. Что-то у Вас, товарищ полковник, или клипса неправильная, или нож норвежской фирмы "Викинг"))) А то и вообще, упаси Бог, изделие русских мастеров)))

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (06.09.2007 18:16:08)
Дата 06.09.2007 18:40:34

Если в кармане - зачем клипса? (-)
От Роман Алымов
К Гегемон (06.09.2007 18:40:34)
Дата 06.09.2007 19:22:08

Для удобства (+)

Доброе время суток!
Нож носится внутри кармана, но зацепленный клипсой -в итоге он всегда занимает одинаковое и удобное для быстрого извлечения положение.
С уважением, Роман
От Гегемон
К Роман Алымов (06.09.2007 19:22:08)
Дата 06.09.2007 19:34:38

Это понятно

Скажу как гуманитарий

> Нож носится внутри кармана, но зацепленный клипсой -в итоге он всегда занимает одинаковое и удобное для быстрого извлечения положение.
Беда в том, что он при этом фиксируется вертикально и при толчке норовит сам вылететь доль зажима. Или клипса должна быть с зажимом-фиксатором - но тогда привет карману. Чем эта система лучше поясного чехла с кнопкой?

>С уважением, Роман
С уважением
От Лис
К Гегемон (06.09.2007 19:34:38)
Дата 06.09.2007 20:12:02

Re: Это понятно

>Беда в том, что он при этом фиксируется вертикально и при толчке норовит сам вылететь доль зажима

А вы его селите не на передней поверхности бедра (где его действительно, сгибая ногу, можно подтолкнуть и выпихнуть из кармана), а сбоку, там, где карман к боковому шву подходит. И будет вам счастье.
От Гегемон
К Лис (06.09.2007 20:12:02)
Дата 06.09.2007 20:33:26

Re: Это понятно

Скажу как гуманитарий

>>Беда в том, что он при этом фиксируется вертикально и при толчке норовит сам вылететь доль зажима
>А вы его селите не на передней поверхности бедра (где его действительно, сгибая ногу, можно подтолкнуть и выпихнуть из кармана), а сбоку, там, где карман к боковому шву подходит. И будет вам счастье.
Для этого нужен весьма глубокий карман и в любом случае мощная пружина на клипсе.

С уважением
От Llandaff
К Гегемон (06.09.2007 20:33:26)
Дата 07.09.2007 14:06:29

Вы теоретик

А я практик, давно ношу нож именно так, как вам описывают (внутри кармана, вертикально, у бокового шва). Ничего никуда не выпадает, держится надежно, достается очень легко и удобно.
От Гегемон
К Llandaff (07.09.2007 14:06:29)
Дата 08.09.2007 20:55:19

Вот практика меня от этого метода и оттолкнула

Скажу как гуманитарий
>А я практик, давно ношу нож именно так, как вам описывают (внутри кармана, вертикально, у бокового шва). Ничего никуда не выпадает, держится надежно, достается очень легко и удобно.
В чехле на поясе удобнее

С уважением
От Паршев
К Гегемон (06.09.2007 18:40:34)
Дата 06.09.2007 18:41:45

А это такой изврат. Карман есть - а носить НА кармане

вроде как дразнить.
От Лис
К Паршев (06.09.2007 18:41:45)
Дата 06.09.2007 20:13:11

Не так. Не НА кармане, а...

... в кармане. А клипсой четко зафиксировать единообразность расположения ножа.
От Паршев
К Лис (06.09.2007 20:13:11)
Дата 06.09.2007 21:01:27

Вот это дело, тут не поспоришь. Искать его среди прочей амуниции

может быть неудобно.
От Bevh Vladimir
К Паршев (06.09.2007 21:01:27)
Дата 06.09.2007 21:39:25

Re: Вот это...

Hello, Паршев!
You wrote on Thu, 06 Sep 2007 21:01:27 +0400:

П> может быть неудобно.


Сверху цеплять надо.
К тому же не всегда можно нож протереть после грязной работы. Складень
(открытой констуркции) можно промыть потом. А вот если сунуть грязный фиксед
в ножны - то их как правило отчистить намного муторнее.


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Паршев
К Bevh Vladimir (06.09.2007 21:39:25)
Дата 06.09.2007 22:09:02

Мелькала статистика ранений не раз

цифры разнятся, но от ножа/штыка на войне погибают редко. Это всё же хозяйственный инструмент. И кроме складня я не вижу вариантов, кортики и финки - это по-моему неудобно.
От Bevh Vladimir
К Паршев (06.09.2007 22:09:02)
Дата 06.09.2007 22:42:00

Re: Вот нашел

Hello, Паршев!
You wrote on Thu, 06 Sep 2007 22:09:02 +0400:

П> цифры разнятся, но от ножа/штыка на войне погибают редко. Это всё же
П> хозяйственный инструмент. И кроме складня я не вижу вариантов, кортики и
П> финки - это по-моему неудобно.

=== Cut ===
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b/feldman-01.shtml

К ВОПРОСУ О РУКОПАШОМ БОЕ статистика Капитан С. ФЕЛЬДМА

Вопрос о рукопашном бое и, в частности, о применении штыка неоднократно
обсуждался на страницах печати. При этом в ходе обсуждения наметилось два
направления. Одни считают, что штык потерял свое значение и поэтому не
следует
уделять много внимания обучению действиям штыком. Другие же полагают
необходимым усилить внимание обучению рукопашному бою, в том числе и
штыковому,
как важному средству подавления и уничтожения противника. В статье "О
ближнем
бое" майор Малинин пишет: "_В минувшей войне рукопашная схватка, когда
бойцы_
_действовали холодным оружием, была явлением весьма редким. Относительно
часто_
_она встречалась во время боев в крупных населенных пунктах, в лесу_, а в
других случаях эта схватка выражалась преимущественно лишь в применении
гранат". Подполковник В. Ганкевич в статье "Подготовка бойца пехоты"
("Красная
звезда" от 1 января 1940 г.), соглашаясь с майором Калинином, добавляет:
"Опыт
Отечественной войны подтвердил, что старая тяжелая винтовка с длинным штыком
отживает свой век, уступая место скорострельному автомату. Автоматчик, как
правило, не принимает рукопашной схватки. Он в состоянии уничтожить своего
противника короткой очередью из любого положения, находясь в траншее, на
дереве, на чердаке здания, сохраняя при этом свободу маневра. Таким образом,
дистанция ближнего боя для пехотинца теперь определяется не длиной штыка,
как
это было раньше, а дистанцией прицельного выстрела из автомата". Иного
мнения
придерживается подполковник А. Герасименко. Он писал в газете "Красная
звезда":
"Широкое применение легкого пехотного оружия приводит некоторых офицеров к
мысли, будто, вследствие этого, в ближнем бою снижается значение штыка",
Считая
подобные взгляды ошибочными, автор утверждает, что штык и вообще холодное
оружие незаменимы в руках отважного, хорошо обученного бойца. "Предположим -
пишет он, - что в условиях плохой видимости (ночью, и туман) проводится
поиск с
целью захвата "языка". В таких случаях дело обычно решается применением
штыка
или ножа-кинжала. Известно много примеров, когда наши разведчики,
действовавшие, во избежание шума, только этим оружием, уничтожали полевые
караулы, захватывали пленных, в том числе и офицеров". В статье "Главное в
тактической подготовке пехоты" ("Красная звезда", 1946 г., ©63)
генерал-лейтенант Герасимов пишет: "С дистанции 40-50 метров атакующая
пехота
прекращает огонь, чтобы одним решительным броском достичь траншей
противника. С
дистанции 20-25 метров она применяет ручные гранаты, метаемые на бегу.
Дальше
следует выстрел в упор и поражение врага холодным оружием". Если сопоставить
эти высказывания с положением наших уставов: "Пехота сильна своим огнем в
сочетании с движением вперед, завершаемым решительным штыковым ударом", то
станет ясно, что в современной войне штык ни в коем случае не потерял своего
значения. Об этом же свидетельствуют собранные нами материалы. Мы решили
опросить возможно большее количество участников Великой Отечественной войны,
принимавших участие в атаках, завершавшихся рукопашной схваткой. Эта работа
отняла у нас год времени, но вполне себя оправдала. Вместо отвлеченных
рассуждений мы получили фактический материал от людей, принимавших
непосредственное участие как в атаке, так и в рукопашной схватке. Всего было
опрошено в частях 2018 человек: 648 офицеров (32,1%), 966 сержантов (47,8%)
и
404 рядовых (20,1%). Из них в атаках участвовало 1 990 человек (98,6%).
Среди
опрошенных: саперов-22, мотострелков-92, танкистов-313, артиллеристов - 364,
стрелков - 1 199. Указанные 1 990 человек в общей сложности ходили в атаку 7
754 раза, т. е. каждый в среднем 4 раза. Кроме того, им приходилось 415 раз
видеть атаки других подразделений, т. е. тоже в среднем по 4 атаки, и
отражать
атаки противника. Эти цифры (более 16 000) свидетельствуют о том, что атака
является наиболее частым и решающим действием для достижения успеха в
современном бою и что обучение атаке необходимо проводить, во всех родах
войск.
Из 1 990 человек, участвовавших в атаках, рукопашный бой применяли 883
человека, т. е. 44%. При рукопашном бое ими было применено: уколов штыко
м-399,
ударов прикладом-390, уколов с отбивом оружия противника-11, ударов
ножом-кинжалом-116, малой лопатой - 96, большой лопатой - 53. Эти данные
показывают, что атаки действительно завершались, рукопашным боем и что при
этом
приходилось применять не только штык, приклад и нож-кинжал, но малую и
большую
саперные лопаты. В то же время винтовка со штыком в рукопашном бою
применялась
гораздо чаще, чем все остальные средства. _Рукопашные схватки происходили:
в_
_поле (1410 случаев), в лесистой местности (11 185 случаев)_ в населенных
пунктах (196 случая) и реже в иных условиях. Таким образом, при подготовке к
атаке нельзя упускать из виду специальной подготовки войск для рукопашного
боя
в различных условиях. Любопытны также следующие данные: из 1 282 атак
противник
принял (допустил до рукопашного боя) 372 (29%), а в 910 случаях (71%)
уклонился
от рукопашного боя. Таким образом, становится очевидным, что наши
подразделения стремятся доводить атаку до рукопашной схватки (а не до
"дистанции прицельного выстрела из автомата", как считает подполковник В.
Ганкевич). аряду с этим, полученные данные подтверждают стойкость наших
войск
в обороне. Опрошенные нами товарищи отметили 9 405 случаев атак противника
(в
том числе 1 025 случаев перехода его в контратаку). При этом отмечено
применение ручных гранат в 1 134 случаях (69%), штыка - в 270 случаях (16%),
других средств, в том числе подручных, - в 134 случаях (15%). Таким
образом,
становится очевидным, что рукопашный бой является весьма важным средством
воспитания необходимых в бою морально-волевых качеств солдат, сержантов и
офицеров. е менее интересным является вопрос о рукопашном бое в разведке. По
данным того же опроса, 822 разведчика применяли следующие приемы рукопашного
боя с группами противника или с отдельными его солдатами: удары
ножом-кинжалом
(182 случая), уколы штыком (92 случая), удары прикладом (86 случаев), борьба
одного против нескольких (61 случай), удары малой лопатой (48 случаев),
удары
другими подручными средствами (34 случая), единоборство (18 случаев), другие
приемы (57 случаев). Приведенные цифры указывают на особенность и
специфичность
действий в разведке: на первом месте здесь стоит нож-кинжал, а затем уже
идут
другие средства и способы рукопашного боя. Следовательно, необходимо
проводить
специальную подготовку разведчиков. Разумеется, одни данные проведенного
нами
опроса не могут служить основанием для каких-либо окончательных выводов, тем
более что было опрошено всего 2 018 человек, но, сопоставляя полученные
данные
с требованиями наших уставов, а также с мнением многих генералов и
офицеров-фронтовиков, высказанным на, страницах военной печати, мы можем
сделать следующие выводы: Современный рукопашный бой включает в себя и
штыковой
бой. Рукопашный бой может встречаться во всех случаях боевой деятельности
войск, поэтому он должен стать предметом более глубокого изучения и
совершенствования. Помимо военно-прикладного значения рукопашный бой
необходимо рассматривать как важное средство воспитания морально-волевых и
других необходимых в бою качеств. Обучение рукопашному бою необходимо ввести
во
всех родах войск.

=== Cut ===

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net


От tramp
К Bevh Vladimir (06.09.2007 22:42:00)
Дата 07.09.2007 01:31:19

А теперь бы найти отзыв

на БД спустя 60 лет с применением рукопашных и штыковых... На Фоклендах если только, ЕМНИП.

с уважением
От TEXOCMOTP
К tramp (07.09.2007 01:31:19)
Дата 07.09.2007 09:40:16

Re: А теперь...

>на БД спустя 60 лет с применением рукопашных и штыковых... На Фоклендах если только, ЕМНИП.

>с уважением

В Чечне вроде было часто, в городах плюс спецназ может что-то добавить.
А вообще воин должен уметь использовать любое оружие находящееся в его распоряжении.
Кстати, полезно для боевого духа тренировать солдат штыковому и ножевому бою потому как уничтожение врага холодным оружием - это совсем не то же самое что стрельба с 200м. Заколоть/зарубить человека намного труднее,нужно бойцов готовить. Таково мое мнение.
От (v.)Krebs
К TEXOCMOTP (07.09.2007 09:40:16)
Дата 07.09.2007 11:53:09

ага, а тех кто отсеется -

Si vis pacem, para bellum

>Кстати, полезно для боевого духа тренировать солдат штыковому и ножевому бою потому как уничтожение врага холодным оружием - это совсем не то же самое что стрельба с 200м. Заколоть/зарубить человека намного труднее,нужно бойцов готовить. Таково мое мнение.
типа, вида крови не выносит, так тех в РВСН переучивать.
:)
От Паршев
К Паршев (06.09.2007 21:01:27)
Дата 06.09.2007 21:29:05

И инересно бы было встретить человека

который необходимое приспособление в кармане реально имеет.
От Bevh Vladimir
К Паршев (06.09.2007 16:32:55)
Дата 06.09.2007 18:05:15

Re: А почему?

Hello, Паршев!
You wrote on Thu, 06 Sep 2007 16:32:55 +0400:

А почему? Очень удобно - зацепил где то в самом оптимлаьном месте, если что
надо - дотсал одной рукой, раскрыл, отрезал, сложил и зацепил обратно.

Кстати позабавил -

-----------
Гражданский работник службы безопасности имеет при себе Randall Model 14 web
gear, складник Strider в кармане брюк и два Spyderco Crickets, крепящихся
скрытно - это в дополнение к двум пистолетам и основному оружию.
-----------

А вообще слзданный образ, торговый имидж - страшная сила. Я вот то же считал
что Randall - это очень добротный ножик, пока не прочитал отзывы
пользователей, кторым удалось заполучить легенду.


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Паршев
К Bevh Vladimir (06.09.2007 18:05:15)
Дата 06.09.2007 18:12:16

Re: А почему?

У меня был период увлечения клипсами на разных гаджетах, после потери мобильника и пары ножей (не помню названия, но не совсем дешёвые) разуверился. Усилие отстегивания рукой по определению не больше, чем случайное при посадке в авто, лодку, технику и т.д.
Сейчас имею Викториноксы (штуки четыре :) ) и Венгер, ношение в кармане по-моему оптимально.
Сейчас кстати есть Викториноксы для открывания одной рукой.
От Stalker
К Паршев (06.09.2007 16:32:55)
Дата 06.09.2007 18:01:08

"Не верю я в Паршева"(клипса)

Здравствуйте

А чем клипса на среднеразмерном складнике Вас не устраивает - узнать можно?
С уважением
От Блохин Александр
К Stalker (06.09.2007 18:01:08)
Дата 06.09.2007 18:17:16

А вот я в него, как в клипсоведа верю. Хотя он и сам не понимает что это. (-)
От Паршев
К Stalker (06.09.2007 18:01:08)
Дата 06.09.2007 18:06:55

А Вам и не положено, у Вас же религиозное государство, причем с единобожием

> А чем клипса на среднеразмерном складнике Вас не устраивает - узнать можно?
КОнечно можно!
Не нравится она мне.
"Не верю я в стойкость юных
Не бреющих бороды".
От Llandaff
К Паршев (06.09.2007 16:32:55)
Дата 06.09.2007 17:08:48

И американским солдатом вы тоже не являетесь :) (-)
От Паршев
К Llandaff (06.09.2007 17:08:48)
Дата 06.09.2007 17:59:35

И слава богу (-)