От Паршев
К Bevh Vladimir
Дата 06.09.2007 16:32:55
Рубрики Стрелковое оружие;

Не верю я в клипсу (-)
От Лис
К Паршев (06.09.2007 16:32:55)
Дата 06.09.2007 20:10:02

Судя по вами написанному,..

... просто-напросто не умеете пользоваться.
От Паршев
К Лис (06.09.2007 20:10:02)
Дата 06.09.2007 21:03:12

Возможно

>... просто-напросто не умеете пользоваться.

Но никому не запрещаю.
От И. Кошкин
К Паршев (06.09.2007 16:32:55)
Дата 06.09.2007 18:16:08

Пять лет ношу нож с клипсой на кармане. Это очень удобно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Случалось и доставать быстро и раскрывать. Что-то у Вас, товарищ полковник, или клипса неправильная, или нож норвежской фирмы "Викинг"))) А то и вообще, упаси Бог, изделие русских мастеров)))

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (06.09.2007 18:16:08)
Дата 06.09.2007 18:40:34

Если в кармане - зачем клипса? (-)
От Роман Алымов
К Гегемон (06.09.2007 18:40:34)
Дата 06.09.2007 19:22:08

Для удобства (+)

Доброе время суток!
Нож носится внутри кармана, но зацепленный клипсой -в итоге он всегда занимает одинаковое и удобное для быстрого извлечения положение.
С уважением, Роман
От Гегемон
К Роман Алымов (06.09.2007 19:22:08)
Дата 06.09.2007 19:34:38

Это понятно

Скажу как гуманитарий

> Нож носится внутри кармана, но зацепленный клипсой -в итоге он всегда занимает одинаковое и удобное для быстрого извлечения положение.
Беда в том, что он при этом фиксируется вертикально и при толчке норовит сам вылететь доль зажима. Или клипса должна быть с зажимом-фиксатором - но тогда привет карману. Чем эта система лучше поясного чехла с кнопкой?

>С уважением, Роман
С уважением
От Лис
К Гегемон (06.09.2007 19:34:38)
Дата 06.09.2007 20:12:02

Re: Это понятно

>Беда в том, что он при этом фиксируется вертикально и при толчке норовит сам вылететь доль зажима

А вы его селите не на передней поверхности бедра (где его действительно, сгибая ногу, можно подтолкнуть и выпихнуть из кармана), а сбоку, там, где карман к боковому шву подходит. И будет вам счастье.
От Гегемон
К Лис (06.09.2007 20:12:02)
Дата 06.09.2007 20:33:26

Re: Это понятно

Скажу как гуманитарий

>>Беда в том, что он при этом фиксируется вертикально и при толчке норовит сам вылететь доль зажима
>А вы его селите не на передней поверхности бедра (где его действительно, сгибая ногу, можно подтолкнуть и выпихнуть из кармана), а сбоку, там, где карман к боковому шву подходит. И будет вам счастье.
Для этого нужен весьма глубокий карман и в любом случае мощная пружина на клипсе.

С уважением
От Llandaff
К Гегемон (06.09.2007 20:33:26)
Дата 07.09.2007 14:06:29

Вы теоретик

А я практик, давно ношу нож именно так, как вам описывают (внутри кармана, вертикально, у бокового шва). Ничего никуда не выпадает, держится надежно, достается очень легко и удобно.
От Гегемон
К Llandaff (07.09.2007 14:06:29)
Дата 08.09.2007 20:55:19

Вот практика меня от этого метода и оттолкнула

Скажу как гуманитарий
>А я практик, давно ношу нож именно так, как вам описывают (внутри кармана, вертикально, у бокового шва). Ничего никуда не выпадает, держится надежно, достается очень легко и удобно.
В чехле на поясе удобнее

С уважением
От Паршев
К Гегемон (06.09.2007 18:40:34)
Дата 06.09.2007 18:41:45

А это такой изврат. Карман есть - а носить НА кармане

вроде как дразнить.
От Лис
К Паршев (06.09.2007 18:41:45)
Дата 06.09.2007 20:13:11

Не так. Не НА кармане, а...

... в кармане. А клипсой четко зафиксировать единообразность расположения ножа.
От Паршев
К Лис (06.09.2007 20:13:11)
Дата 06.09.2007 21:01:27

Вот это дело, тут не поспоришь. Искать его среди прочей амуниции

может быть неудобно.
От Bevh Vladimir
К Паршев (06.09.2007 21:01:27)
Дата 06.09.2007 21:39:25

Re: Вот это...

Hello, Паршев!
You wrote on Thu, 06 Sep 2007 21:01:27 +0400:

П> может быть неудобно.


Сверху цеплять надо.
К тому же не всегда можно нож протереть после грязной работы. Складень
(открытой констуркции) можно промыть потом. А вот если сунуть грязный фиксед
в ножны - то их как правило отчистить намного муторнее.


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Паршев
К Bevh Vladimir (06.09.2007 21:39:25)
Дата 06.09.2007 22:09:02

Мелькала статистика ранений не раз

цифры разнятся, но от ножа/штыка на войне погибают редко. Это всё же хозяйственный инструмент. И кроме складня я не вижу вариантов, кортики и финки - это по-моему неудобно.
От Bevh Vladimir
К Паршев (06.09.2007 22:09:02)
Дата 06.09.2007 22:42:00

Re: Вот нашел

Hello, Паршев!
You wrote on Thu, 06 Sep 2007 22:09:02 +0400:

П> цифры разнятся, но от ножа/штыка на войне погибают редко. Это всё же
П> хозяйственный инструмент. И кроме складня я не вижу вариантов, кортики и
П> финки - это по-моему неудобно.

=== Cut ===
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b/feldman-01.shtml

К ВОПРОСУ О РУКОПАШОМ БОЕ статистика Капитан С. ФЕЛЬДМА

Вопрос о рукопашном бое и, в частности, о применении штыка неоднократно
обсуждался на страницах печати. При этом в ходе обсуждения наметилось два
направления. Одни считают, что штык потерял свое значение и поэтому не
следует
уделять много внимания обучению действиям штыком. Другие же полагают
необходимым усилить внимание обучению рукопашному бою, в том числе и
штыковому,
как важному средству подавления и уничтожения противника. В статье "О
ближнем
бое" майор Малинин пишет: "_В минувшей войне рукопашная схватка, когда
бойцы_
_действовали холодным оружием, была явлением весьма редким. Относительно
часто_
_она встречалась во время боев в крупных населенных пунктах, в лесу_, а в
других случаях эта схватка выражалась преимущественно лишь в применении
гранат". Подполковник В. Ганкевич в статье "Подготовка бойца пехоты"
("Красная
звезда" от 1 января 1940 г.), соглашаясь с майором Калинином, добавляет:
"Опыт
Отечественной войны подтвердил, что старая тяжелая винтовка с длинным штыком
отживает свой век, уступая место скорострельному автомату. Автоматчик, как
правило, не принимает рукопашной схватки. Он в состоянии уничтожить своего
противника короткой очередью из любого положения, находясь в траншее, на
дереве, на чердаке здания, сохраняя при этом свободу маневра. Таким образом,
дистанция ближнего боя для пехотинца теперь определяется не длиной штыка,
как
это было раньше, а дистанцией прицельного выстрела из автомата". Иного
мнения
придерживается подполковник А. Герасименко. Он писал в газете "Красная
звезда":
"Широкое применение легкого пехотного оружия приводит некоторых офицеров к
мысли, будто, вследствие этого, в ближнем бою снижается значение штыка",
Считая
подобные взгляды ошибочными, автор утверждает, что штык и вообще холодное
оружие незаменимы в руках отважного, хорошо обученного бойца. "Предположим -
пишет он, - что в условиях плохой видимости (ночью, и туман) проводится
поиск с
целью захвата "языка". В таких случаях дело обычно решается применением
штыка
или ножа-кинжала. Известно много примеров, когда наши разведчики,
действовавшие, во избежание шума, только этим оружием, уничтожали полевые
караулы, захватывали пленных, в том числе и офицеров". В статье "Главное в
тактической подготовке пехоты" ("Красная звезда", 1946 г., ©63)
генерал-лейтенант Герасимов пишет: "С дистанции 40-50 метров атакующая
пехота
прекращает огонь, чтобы одним решительным броском достичь траншей
противника. С
дистанции 20-25 метров она применяет ручные гранаты, метаемые на бегу.
Дальше
следует выстрел в упор и поражение врага холодным оружием". Если сопоставить
эти высказывания с положением наших уставов: "Пехота сильна своим огнем в
сочетании с движением вперед, завершаемым решительным штыковым ударом", то
станет ясно, что в современной войне штык ни в коем случае не потерял своего
значения. Об этом же свидетельствуют собранные нами материалы. Мы решили
опросить возможно большее количество участников Великой Отечественной войны,
принимавших участие в атаках, завершавшихся рукопашной схваткой. Эта работа
отняла у нас год времени, но вполне себя оправдала. Вместо отвлеченных
рассуждений мы получили фактический материал от людей, принимавших
непосредственное участие как в атаке, так и в рукопашной схватке. Всего было
опрошено в частях 2018 человек: 648 офицеров (32,1%), 966 сержантов (47,8%)
и
404 рядовых (20,1%). Из них в атаках участвовало 1 990 человек (98,6%).
Среди
опрошенных: саперов-22, мотострелков-92, танкистов-313, артиллеристов - 364,
стрелков - 1 199. Указанные 1 990 человек в общей сложности ходили в атаку 7
754 раза, т. е. каждый в среднем 4 раза. Кроме того, им приходилось 415 раз
видеть атаки других подразделений, т. е. тоже в среднем по 4 атаки, и
отражать
атаки противника. Эти цифры (более 16 000) свидетельствуют о том, что атака
является наиболее частым и решающим действием для достижения успеха в
современном бою и что обучение атаке необходимо проводить, во всех родах
войск.
Из 1 990 человек, участвовавших в атаках, рукопашный бой применяли 883
человека, т. е. 44%. При рукопашном бое ими было применено: уколов штыко
м-399,
ударов прикладом-390, уколов с отбивом оружия противника-11, ударов
ножом-кинжалом-116, малой лопатой - 96, большой лопатой - 53. Эти данные
показывают, что атаки действительно завершались, рукопашным боем и что при
этом
приходилось применять не только штык, приклад и нож-кинжал, но малую и
большую
саперные лопаты. В то же время винтовка со штыком в рукопашном бою
применялась
гораздо чаще, чем все остальные средства. _Рукопашные схватки происходили:
в_
_поле (1410 случаев), в лесистой местности (11 185 случаев)_ в населенных
пунктах (196 случая) и реже в иных условиях. Таким образом, при подготовке к
атаке нельзя упускать из виду специальной подготовки войск для рукопашного
боя
в различных условиях. Любопытны также следующие данные: из 1 282 атак
противник
принял (допустил до рукопашного боя) 372 (29%), а в 910 случаях (71%)
уклонился
от рукопашного боя. Таким образом, становится очевидным, что наши
подразделения стремятся доводить атаку до рукопашной схватки (а не до
"дистанции прицельного выстрела из автомата", как считает подполковник В.
Ганкевич). аряду с этим, полученные данные подтверждают стойкость наших
войск
в обороне. Опрошенные нами товарищи отметили 9 405 случаев атак противника
(в
том числе 1 025 случаев перехода его в контратаку). При этом отмечено
применение ручных гранат в 1 134 случаях (69%), штыка - в 270 случаях (16%),
других средств, в том числе подручных, - в 134 случаях (15%). Таким
образом,
становится очевидным, что рукопашный бой является весьма важным средством
воспитания необходимых в бою морально-волевых качеств солдат, сержантов и
офицеров. е менее интересным является вопрос о рукопашном бое в разведке. По
данным того же опроса, 822 разведчика применяли следующие приемы рукопашного
боя с группами противника или с отдельными его солдатами: удары
ножом-кинжалом
(182 случая), уколы штыком (92 случая), удары прикладом (86 случаев), борьба
одного против нескольких (61 случай), удары малой лопатой (48 случаев),
удары
другими подручными средствами (34 случая), единоборство (18 случаев), другие
приемы (57 случаев). Приведенные цифры указывают на особенность и
специфичность
действий в разведке: на первом месте здесь стоит нож-кинжал, а затем уже
идут
другие средства и способы рукопашного боя. Следовательно, необходимо
проводить
специальную подготовку разведчиков. Разумеется, одни данные проведенного
нами
опроса не могут служить основанием для каких-либо окончательных выводов, тем
более что было опрошено всего 2 018 человек, но, сопоставляя полученные
данные
с требованиями наших уставов, а также с мнением многих генералов и
офицеров-фронтовиков, высказанным на, страницах военной печати, мы можем
сделать следующие выводы: Современный рукопашный бой включает в себя и
штыковой
бой. Рукопашный бой может встречаться во всех случаях боевой деятельности
войск, поэтому он должен стать предметом более глубокого изучения и
совершенствования. Помимо военно-прикладного значения рукопашный бой
необходимо рассматривать как важное средство воспитания морально-волевых и
других необходимых в бою качеств. Обучение рукопашному бою необходимо ввести
во
всех родах войск.

=== Cut ===

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net


От tramp
К Bevh Vladimir (06.09.2007 22:42:00)
Дата 07.09.2007 01:31:19

А теперь бы найти отзыв

на БД спустя 60 лет с применением рукопашных и штыковых... На Фоклендах если только, ЕМНИП.

с уважением
От TEXOCMOTP
К tramp (07.09.2007 01:31:19)
Дата 07.09.2007 09:40:16

Re: А теперь...

>на БД спустя 60 лет с применением рукопашных и штыковых... На Фоклендах если только, ЕМНИП.

>с уважением

В Чечне вроде было часто, в городах плюс спецназ может что-то добавить.
А вообще воин должен уметь использовать любое оружие находящееся в его распоряжении.
Кстати, полезно для боевого духа тренировать солдат штыковому и ножевому бою потому как уничтожение врага холодным оружием - это совсем не то же самое что стрельба с 200м. Заколоть/зарубить человека намного труднее,нужно бойцов готовить. Таково мое мнение.
От (v.)Krebs
К TEXOCMOTP (07.09.2007 09:40:16)
Дата 07.09.2007 11:53:09

ага, а тех кто отсеется -

Si vis pacem, para bellum

>Кстати, полезно для боевого духа тренировать солдат штыковому и ножевому бою потому как уничтожение врага холодным оружием - это совсем не то же самое что стрельба с 200м. Заколоть/зарубить человека намного труднее,нужно бойцов готовить. Таково мое мнение.
типа, вида крови не выносит, так тех в РВСН переучивать.
:)
От Паршев
К Паршев (06.09.2007 21:01:27)
Дата 06.09.2007 21:29:05

И инересно бы было встретить человека

который необходимое приспособление в кармане реально имеет.
От Bevh Vladimir
К Паршев (06.09.2007 16:32:55)
Дата 06.09.2007 18:05:15

Re: А почему?

Hello, Паршев!
You wrote on Thu, 06 Sep 2007 16:32:55 +0400:

А почему? Очень удобно - зацепил где то в самом оптимлаьном месте, если что
надо - дотсал одной рукой, раскрыл, отрезал, сложил и зацепил обратно.

Кстати позабавил -

-----------
Гражданский работник службы безопасности имеет при себе Randall Model 14 web
gear, складник Strider в кармане брюк и два Spyderco Crickets, крепящихся
скрытно - это в дополнение к двум пистолетам и основному оружию.
-----------

А вообще слзданный образ, торговый имидж - страшная сила. Я вот то же считал
что Randall - это очень добротный ножик, пока не прочитал отзывы
пользователей, кторым удалось заполучить легенду.


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Паршев
К Bevh Vladimir (06.09.2007 18:05:15)
Дата 06.09.2007 18:12:16

Re: А почему?

У меня был период увлечения клипсами на разных гаджетах, после потери мобильника и пары ножей (не помню названия, но не совсем дешёвые) разуверился. Усилие отстегивания рукой по определению не больше, чем случайное при посадке в авто, лодку, технику и т.д.
Сейчас имею Викториноксы (штуки четыре :) ) и Венгер, ношение в кармане по-моему оптимально.
Сейчас кстати есть Викториноксы для открывания одной рукой.
От Stalker
К Паршев (06.09.2007 16:32:55)
Дата 06.09.2007 18:01:08

"Не верю я в Паршева"(клипса)

Здравствуйте

А чем клипса на среднеразмерном складнике Вас не устраивает - узнать можно?
С уважением
От Блохин Александр
К Stalker (06.09.2007 18:01:08)
Дата 06.09.2007 18:17:16

А вот я в него, как в клипсоведа верю. Хотя он и сам не понимает что это. (-)
От Паршев
К Stalker (06.09.2007 18:01:08)
Дата 06.09.2007 18:06:55

А Вам и не положено, у Вас же религиозное государство, причем с единобожием

> А чем клипса на среднеразмерном складнике Вас не устраивает - узнать можно?
КОнечно можно!
Не нравится она мне.
"Не верю я в стойкость юных
Не бреющих бороды".
От Llandaff
К Паршев (06.09.2007 16:32:55)
Дата 06.09.2007 17:08:48

И американским солдатом вы тоже не являетесь :) (-)
От Паршев
К Llandaff (06.09.2007 17:08:48)
Дата 06.09.2007 17:59:35

И слава богу (-)