От Константин Федченко
К All
Дата 07.09.2007 10:35:31
Рубрики WWII;

"Я не пойму вас, русских!"

министр обороны ГДР Гофман, который был у нас в плену на Урале, сказал: "Я не пойму вас, русских. Нас, пленных, кормили по норме советского солдата, а ваши дети бегали около нас и просили кусочек хлеба. Мы, немцы, этого бы не позволили". (Г.Ф. Кривошеев)


С уважением
От Александр Солдаткичев
К Константин Федченко (07.09.2007 10:35:31)
Дата 10.09.2007 19:03:11

С другой стороны,

Здравствуйте

у немцев, попавших в плен в 41-начале43 шансы выжить были примерно такие же, как у пленных красноармейцев.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Константин Федченко
К Александр Солдаткичев (10.09.2007 19:03:11)
Дата 10.09.2007 19:42:41

это с какой это стати?

>Здравствуйте

>у немцев, попавших в плен в 41-начале43 шансы выжить были примерно такие же, как у пленных красноармейцев.

до Сталинграда с любым пленным носились как с писаной торбой.
а взятые в Сталинграде - в любом раскладе были слишком истощены окружением, никак не жестоким обращением в плену.

С уважением
От Александр Солдаткичев
К Константин Федченко (10.09.2007 19:42:41)
Дата 10.09.2007 21:09:32

Из документов так получается. Сборник "Военнопленные в СССР.1939-1956".

Здравствуйте

>до Сталинграда с любым пленным носились как с писаной торбой.

Кормили их хуже наших зеков. Смертность среди зеков в то же время - 25% в год. Так что никакого ношения до середины 43 не наблюдается.
Этот вопрос мы обсуждали как раз с вами полтора года назад :-)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1141/1141721.htm

С уважением, Александр Солдаткичев
От badger
К Александр Солдаткичев (10.09.2007 21:09:32)
Дата 10.09.2007 22:09:12

Гм, не понял

>Кормили их хуже наших зеков. Смертность среди зеков в то же время - 25% в год. Так что никакого ношения до середины 43 не наблюдается.
>Этот вопрос мы обсуждали как раз с вами полтора года назад :-)
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1141/1141721.htm

В том обсуждении вы заявили:

За 41 год поступило 9147 пленных, убыло 222.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1141/1141726.htm


222 от 9147 - это не 25%, это 2,5% на 41 год.
У вас где-то опечатка ?
От Александр Солдаткичев
К badger (10.09.2007 22:09:12)
Дата 10.09.2007 22:20:40

Re: Гм, не...

Здравствуйте

>В том обсуждении вы заявили:
>За 41 год поступило 9147 пленных, убыло 222.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1141/1141726.htm
>222 от 9147 - это не 25%, это 2,5% на 41 год.
>У вас где-то опечатка ?

Нет, я никогда не говорил, что в 1941 году умерли 25% пленных немцев. ИМХО, большинство пленных 41 года взяты в плен в декабре 41, на конец 41 года они и месяца в плену не провели.
А вот к 18.11.1942 убыло 10.905 пленных из 19.782 поступивших.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Константин Федченко (10.09.2007 19:42:41)
Дата 10.09.2007 19:50:34

Ре: Напряженка с продукатами. См. статистику смертности

по годам.
Алеxей
От Константин Федченко
К объект 925 (10.09.2007 19:50:34)
Дата 10.09.2007 20:05:59

обоснуйте (-)
От объект 925
К Константин Федченко (10.09.2007 20:05:59)
Дата 10.09.2007 20:18:47

Ре: Года три назад выкладывали книгу по военнопленным. Там есть статистика.

К сожалению она у меня сейчас "не под рукой". ИМХО у вас она тоже должна быть.
Алеxей
От Евгений Путилов
К Константин Федченко (07.09.2007 10:35:31)
Дата 10.09.2007 16:26:49

а чего не понять?

Доброго здравия!

>министр обороны ГДР Гофман, который был у нас в плену на Урале, сказал: "Я не пойму вас, русских. Нас, пленных, кормили по норме советского солдата, а ваши дети бегали около нас и просили кусочек хлеба. Мы, немцы, этого бы не позволили". (Г.Ф. Кривошеев)

Ведь в результате кормежки Хайнц Хоффман стал минобороны ГДР, а не восстанавливал Бундесвер :-) Если б им устроили "Хорольскую яму" или "Сухарную балку", чтоб передохли от голода или жажды, то уцелевшие точно ННА ГДР бы уже не строили.

С уважением, Евгений Путилов.
От badger
К Константин Федченко (07.09.2007 10:35:31)
Дата 07.09.2007 21:47:16

Умом Россию не понять (с)

1947 год был голодным. Гражданское население, с которым приходилось сталкиваться, голодало. Лучше было положение на производстве тяжелой химии. Там людям давали обед, который от еды пленных почти не отличался. Зима, холодно. На перекур русские и немцы собираются вместе, греются у железной печки. Русские из карманов вытаскивают картофелины, режут на ломтики и кладут их прямо на плиту печи. И обязательно угощают пленных. Значит, мы питаемся на одном уровне. А вот, работающие рядом с нами русские заключенные, питаются еще хуже нас. Свободный человек все же легче переносит голод, нежели заключенный, на которого угнетающе действует психологический фактор.


Фрицше Клаус | Fritzsche Klaus
Цель — выжить. Шесть лет за колючей проволокой
http://militera.lib.ru/memo/german/fritzsche_k/11.html
От Железный дорожник
К Константин Федченко (07.09.2007 10:35:31)
Дата 07.09.2007 19:05:19

Вот странно то!

А я от своего дяди слышал, как они с пацанами возле пленных немцев крутились и выменивали у них на еду значки, пуговицы, и другую чепуху.
От Евгений Дриг
К Железный дорожник (07.09.2007 19:05:19)
Дата 07.09.2007 19:10:30

Это никак не противоречит всему ранее написанному. (-)
От инженегр
К Константин Федченко (07.09.2007 10:35:31)
Дата 07.09.2007 17:24:12

фон Люк писал о том же.

В 46-47 они делились пайкой со своей охраной, которую кормили хуже, чем их, пленных.
С уважением
Алексей Андреев
От R1976
К инженегр (07.09.2007 17:24:12)
Дата 08.09.2007 12:53:23

Re: фон Люк...

>В 46-47 они делились пайкой со своей охраной, которую кормили хуже, чем их, пленных.
>С уважением
>Алексей Андреев
Неправда.Не писал он такого.
С уважением R 1976
От инженегр
К R1976 (08.09.2007 12:53:23)
Дата 10.09.2007 11:39:38

Re: фон Люк...

>Неправда.Не писал он такого.
Хорошо, я ещё раз просмотрю.

Алексей Андреев
От Константин Чиркин
К Константин Федченко (07.09.2007 10:35:31)
Дата 07.09.2007 14:25:17

Re: Нормы Гаагской конвенции,которую наши подписали в 1941г. (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Константин Чиркин (07.09.2007 14:25:17)
Дата 07.09.2007 18:01:56

не нужна была никакая Гаагская конференция...

Если даже опустить разговоры о ментальности и эмоционально-психологическом складе русских/советских людей, то необходимо заметить, что в СССР в тридцатые годы было принято законодатедьство об обращении с пленными, наиболее передовое в мире и значительно более гуманное, чем присловутая Гаагская декларация.
С Уважением
От И. Кошкин
К СбитыйНадБалтикой (07.09.2007 18:01:56)
Дата 08.09.2007 19:50:26

ментальность русских людей отлично отобразил Л. Толстой в романе "Война и мир"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...там один мужичок в отряде Денисова ка-а-ак раз эту самую ментальность во всю харю демонстрировал, когда Денисов спросил у него, куда девал пленного.

И. Кошкин
От СбитыйНадБалтикой
К И. Кошкин (08.09.2007 19:50:26)
Дата 08.09.2007 21:50:31

Re: ментальность русских...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...там один мужичок в отряде Денисова ка-а-ак раз эту самую ментальность во всю харю демонстрировал, когда Денисов спросил у него, куда девал пленного.

>И. Кошкин
Это жизнь... мой дед командир разведроты 260 СД 47А, тоже рассказывал, что расстреливали пленных: идут в поиск - сдаются.. куда их девать отправлять в тыл, надо давать соправождающего, а так говоришь: ну иди туда, а как отвернулся - чик-чик и готово, другая песня, когда пленный в лагере и уже не представляет опасности для выполнения задания и вообще обезврежен, к нему отношение как к "лишенцу", обездоленому, безъотносительно того, что тот натворил на твоей земле...
С Уважением
От Bell
К СбитыйНадБалтикой (07.09.2007 18:01:56)
Дата 07.09.2007 22:14:50

"на стройке немцы пленные....

...на хлеб меняли ножики"
меня всегда интересовало - в какую сторону обмен шел?
видимо, все-таки немецкие ножики самодельные на русский хлеб.
От badger
К Bell (07.09.2007 22:14:50)
Дата 07.09.2007 22:37:29

Или детские игрушки например - изделия зоны всегда пользовались спросом

потому что ручная работа, на которую потрачено много времени - у пленного/ заключенного времени достаточно, точно также зарабатывали доп.продукты русские и советские пленные в ПМВ/ВМВ.

Однажды ночью, спустя два месяца после окончания карантина, за забором зоны начал подниматься шум. Гул автомашин и два выстрела. В свете прожектора перед складской землянкой движется толпа людей в форме войск МВД. Затем машины удаляются и наступает тишина. Информация о том, что же произошло той ночью, просочилась к нам не скоро. Но на следующий день было очевидно, что изменился офицерский состав командования и человек 10–15 сербов на грузовике покинули лагерь.

Через год я узнал, что наш «премьер-министр» имел контакты с вышестоящими органами ГУПВИ (Государственного управления внутренней инспекции). Ему удалось информировать контрольные органы о запланированной крупной краже продовольствия и обмундирования, организованной начальством лагеря в сотрудничестве с сербской верхушкой. Смешанная группа воров попала в засаду и была удалена черт знает куда. Комиссия контрольного органа, в том числе группа врачей, посещает лагерь. Определяют категорию каждого пленного, восстанавливают положенный режим работы по категориям физического состояния, и изо дня в день заметно улучшается паек. Жизненные условия в лагере поднимаются до среднего уровня.

В этой всесторонне положительной обстановке начинаю ходить по землянкам в поисках соратников по производству игрушек. Результат ошеломительный: 1 кузнец, 1 инструментальщик, 3 модельщика, 2 мастера по изготовлению искусственных цветов из березовых стружек и несколько столяров. Первыми начинают работать кузнец, инструментальщик и модельщики. В лагере еще до прихода военнопленных осталась кузница с запасом деревянного угля и кузнечного инструмента. В считанные сутки создаются инструмент для резки по дереву, рубанки, разные фасонные губели, одним словом, все, что нужно для изготовления игрушек. Развивается производство, а продукция полными корзинами исчезает неизвестно куда. Кто-то из рабочей бригады, которая в д. Пыра работает по изготовлению кровельной дранки, узнал от русского рабочего, что наши игрушки продаются на базаре в г. Дзержинск. Ну что ж? Не наше дело, куда девается наша продукция.

Работаем в крытом помещении, работа интересная, и бывают члены советского лагерного персонала, которым не совсем легально отпускаем часть сверхпродукции, и они несут нам подарки в виде хлеба, молока, махорки, газеточки и прочих продуктов, которыми нас немного балуют.


Фрицше Клаус | Fritzsche Klaus
Цель — выжить. Шесть лет за колючей проволокой

http://militera.lib.ru/memo/german/fritzsche_k/07.html


Играет роль и просто недостаточность снажения народно-хозяственными изделями во многих местностях после войны.
От Warrior Frog
К СбитыйНадБалтикой (07.09.2007 18:01:56)
Дата 07.09.2007 19:53:11

Единственное что, не признавалось "преимущественное положение офицеров" (-)
От СбитыйНадБалтикой
К СбитыйНадБалтикой (07.09.2007 18:01:56)
Дата 07.09.2007 18:02:18

Re: не нужна

>Если даже опустить разговоры о ментальности и эмоционально-психологическом складе русских/советских людей, то необходимо заметить, что в СССР в тридцатые годы было принято законодатедьство об обращении с пленными, наиболее передовое в мире и значительно более гуманное, чем присловутая Гаагская декларация.
>С Уважением
Эта тема кстати, уже мусолилась на форуме.
С Уважением
От Alexus
К Константин Федченко (07.09.2007 10:35:31)
Дата 07.09.2007 10:48:40

была такая книга

в бумажном бесформенном переплете 1996 или 1997 г "Немцы о русских" ("дойче убер руссен"), там подобных цитат было полно, типа таких (по памяти):" кто же поймет этих русских? Они могут спокойно расстрелять тебя и даже смеяться над этим, а могут поделиться последней порцией хлеба"
понравилось еще в этом сборнике такое (пишет немец)"Если попросишь у русского прикурить, он непременно даст. Если попросишь у немца, тот ответит, что у него осталось всего-навсего пачка, и ему надо, чтоб хватило до конца месяца"

Алексус