От Герасим
К mpolikar
Дата 07.09.2007 23:07:56
Рубрики WWII;

Re: Потери полковников...

Здравия желаю!

>Потери генералитета по воинским званиям следующие: маршал Советского Союза ­ 1, генералы армии ­ 4, генерал­полковники ­ 4, генерал­лейтенанты ­ 56, генерал­майоры ­ 343, вице­адмиралы ­ 2, контр­адмиралы ­ 6.
> http://www.vechorka.ru/index.php?c=prin&st=7665&arh=1

А что за четыре генерала армии - Ватутин, Апанасенко, Черняховский и ... неужели Павлов? Это что ж в безвозврат и осужденных к ВМН тоже включены?

Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му
От Герасим
К Герасим (07.09.2007 23:07:56)
Дата 08.09.2007 00:22:57

Re: Потери полковников...

Здравия желаю!


>А что за четыре генерала армии - Ватутин, Апанасенко, Черняховский и ... неужели Павлов? Это что ж в безвозврат и осужденных к ВМН тоже включены?

Кстати по генерал-полковникам таже история : осужденные Штерн и Локтионов, погибший Кирпонос и.... а вот четвертого не помню. Надо Кривошеева перечитать там был расклад. ... а вспомнил - Леселидзе умер в 44.

Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му
От серж
К Герасим (08.09.2007 00:22:57)
Дата 08.09.2007 10:21:02

Re: Потери полковников...

>Кстати по генерал-полковникам таже история : осужденные Штерн и Локтионов, погибший Кирпонос и.... а вот четвертого не помню. Надо Кривошеева перечитать там был расклад. ... а вспомнил - Леселидзе умер в 44.

Ничего не такая же.
За время 2-й МВ безвозвратные потери генерал-полковников составили 8 человек, а именно:
1 погиб - Кирпонос
3 умерли по болезни - Леселидзе, Щербаков, Пестов
2 погибли в аварии - Березин, Захаркин
2 репрессировано - Штерн, Локтионов
В данном случае считают четверых: Кирпоноса, Леселидзе, Пестова и Захаркина, т.к. формально Щербаков и Березин - это потери не ВОВ.
По последним данным общие потери генералитета составили:
Маршал СССР - 1
Генерал армии - 4
Генерал-полковник - 8
Генерал-лейтенант - 74
Генерал-майор - 451
Эти данные не включают в себя потери "в старых званиях".
От Герасим
К серж (08.09.2007 10:21:02)
Дата 08.09.2007 11:46:31

А почему Павлова включают , а Штерна с Локтионовым нет? (-)
От Александр Солдаткичев
К Герасим (08.09.2007 11:46:31)
Дата 08.09.2007 12:08:22

Потому что Павлов участвовал в войне, а Штерн нет.

Генералы, находившиеся в заключении на момент начала войны, в потери не включены.
От серж
К Александр Солдаткичев (08.09.2007 12:08:22)
Дата 08.09.2007 18:28:12

Re: Потому что...

>Генералы, находившиеся в заключении на момент начала войны, в потери не включены.

На самом деле все зависит от параметров, которые себе задает составитель. На начало войны ни Штерн, ни Локтионов не были уволены из состава ВС. Поэтому их можно смело отнести к безвозвратных потерям за период ВОВ.
От Нумер
К Герасим (07.09.2007 23:07:56)
Дата 07.09.2007 23:22:51

Re: Потери полковников...

Здравствуйте
>Здравия желаю!

>>Потери генералитета по воинским званиям следующие: маршал Советского Союза ­ 1, генералы армии ­ 4, генерал­полковники ­ 4, генерал­лейтенанты ­ 56, генерал­майоры ­ 343, вице­адмиралы ­ 2, контр­адмиралы ­ 6.
>> http://www.vechorka.ru/index.php?c=prin&st=7665&arh=1
>
>А что за четыре генерала армии - Ватутин, Апанасенко, Черняховский и ... неужели Павлов? Это что ж в безвозврат и осужденных к ВМН тоже включены?

А Маршал - это кто? Что-то погибших маршалов из головы не всплывает.

>Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Герасим
К Нумер (07.09.2007 23:22:51)
Дата 08.09.2007 00:17:29

Это Шапошников . (-)
От Андю
К Нумер (07.09.2007 23:22:51)
Дата 07.09.2007 23:24:21

Шапошников ? (-)
От Нумер
К Андю (07.09.2007 23:24:21)
Дата 08.09.2007 02:22:43

Я его вспомнил. Но он не погиб, а умер от болезни. Тем более слабо связанной с

войной. Так что в безвозвратные потери, думаю, его не следовало заносить.
От Владислав
К Нумер (08.09.2007 02:22:43)
Дата 08.09.2007 10:12:15

Военнослужащие, умершие в ходе боевых действий, заносятся в потери

Доброе время суток!

>войной. Так что в безвозвратные потери, думаю, его не следовало заносить.

Почему? Формально -- потеря в ходе войны.

ИМХО, обличаемая многими "неучтенка" в статистике Кривошеева отчасти возникла именно таким образом: умерший от естественных причин военнослужащий в статистику боевых потерь не вошел -- но в списках "не вернувшихся с войны" оказался.


С уважением

Владислав
От СбитыйНадБалтикой
К Андю (07.09.2007 23:24:21)
Дата 08.09.2007 01:01:58

Re: Шапошников ?

Он умер незадолго перед победой... кстати материал по погибшим генералам был в "Военно-историческом журнале" год эдак за 95-й...
С Уважением