От Аркан
К All
Дата 07.09.2007 12:57:43
Рубрики WWII;

Цифры странные

Не знаю обсуждалось ли.

Финансовые потери(млрд. долл.) ВМВ:

СССР 200
США 350 (???)
Британия 150
Франция 100
Германия 300
Италия 50
Япония 100
Иные 350

Откуда такие потери у США? Это лендлиз туда записали?
От vetrabotnik
К Аркан (07.09.2007 12:57:43)
Дата 08.09.2007 09:03:04

Re: Цифры странные

По-моему, цифры вполне реальные. Почти 50 млрд. долл. помощи по "Ленд-лизу" + грандиозные по своим масштабам вложения в промышленность, армию и флот. И не менее грандиозный размах боевых действий на Тихом океане, да и в Европе
От Аркан
К vetrabotnik (08.09.2007 09:03:04)
Дата 08.09.2007 10:50:59

Re: Цифры странные

>По-моему, цифры вполне реальные. Почти 50 млрд. долл. помощи по "Ленд-лизу" + грандиозные по своим масштабам вложения в промышленность, армию и флот. И не менее грандиозный размах боевых действий на Тихом океане, да и в Европе
С каких пор инвестиции в промышленность, армию и флот считаются финансовыми потерями? Да и помощь далеко не вся даром шла. Например разменяли землицу на 50 развалюх, не в убыток явно. По поводу размаха у Британии тоже все хорошо: в Африке и Средиземноморье воевали на паритете с США.
От Deadman
К Аркан (07.09.2007 12:57:43)
Дата 07.09.2007 20:02:27

Re: Цифры странные

>Не знаю обсуждалось ли.

>Финансовые потери(млрд. долл.) ВМВ:

>СССР 200
>США 350 (???)
>Британия 150
>Франция 100
>Германия 300
>Италия 50
>Япония 100
>Иные 350

>Откуда такие потери у США? Это лендлиз туда записали?

Хрень какая то. СССР полстранны в руинах, более 20 млн работоспособного населения погибло, остались только вдовы и инвалиды, и туда же... США оказывается понесла больше финансовых потерь чем СССР.
От b-graf
К Deadman (07.09.2007 20:02:27)
Дата 10.09.2007 12:08:52

Re: Цифры странные

Здравствуйте !

>СССР 200
>США оказывается понесла больше финансовых потерь чем СССР
Тут вопрос в переводном курсе: военные расходы СССР за ВОВ - ЕМНИП примерно 580 млрд. руб., материальные потери - более 2 трлн. Видимо, речь все же о финансовых потерях (дополнительные военные расходы), либо - по низкому курсу рубля всё оценили (если по завышенному курсу рубля 1950 г. - выйдет между 600 и 700 млрд. долл., если считать военные расходы + материальные потери). Человеческие жертвы в деньгах, конечно, не оцениваются... Данные о военных расходах США - правдоподобные, наверно дано в номинале тех денег (у них ЕМНИП что-то до 90 млрд. долл. в отдельные годы, максимум на 43-44 г.г. приходится что ли). Соотношение национального богатства СССР и США было таково, что материальные потери, гигантские в масштабах СССР, возможно, не так впечатляюще выглядят на фоне американских масштабов (наше "полстраны" - их одна шестая или меньше). Если бы у США было полстраны разрушено (из-за полета "Феникса" - из фильма "Филадельфийский эксперимент - 2" :-)), то у них, возможно, материальные потери исчислялись бы триллионами долларов...

Павел
От Admiral
К b-graf (10.09.2007 12:08:52)
Дата 11.09.2007 10:17:31

Вопрос близко к теме : (+)

>Тут вопрос в переводном курсе: военные расходы СССР за ВОВ - ЕМНИП примерно 580 млрд. руб., материальные потери - более 2 трлн.

... Изучал таблицы строительства обьектов ВПК СССР в первой сталинской пятилетке и возник вопрос : оценивается ли стоимость строительства ЗАВОДА (станкостороительного/металлообрабатывающего) в рублях ?
Сколько там занимало строительство завода в довоенное время без авралов 41/42гг - год-полтора-два...

И есть ли заметная/значительная разница в стоимости заводов в зависимости от профиля работы ?
Например - металлургический цех по выплавке стали и сборочный цех для автотранспорта или ж/д транспорта сильно ли различаются по затратам на строительство?

Я понимаю, вопрос поставлен коряво, но интересно ведь...))

С Уважением!
От СбитыйНадБалтикой
К Deadman (07.09.2007 20:02:27)
Дата 08.09.2007 01:15:34

Re: Цифры странные

Поправка: 27 млн. чел - это общие демаграфические потери, а не только работоспособные, хотя если учесть нетрудоспособных инвалидов...
С Уважением
От Deadman
К СбитыйНадБалтикой (08.09.2007 01:15:34)
Дата 08.09.2007 16:55:29

Re: Цифры странные

>Поправка: 27 млн. чел - это общие демаграфические потери, а не только работоспособные, хотя если учесть нетрудоспособных инвалидов...
>С Уважением
 Да это обычный американский агитпром, дескать САСШ больше всех в WWII усилий приложило...
Интерестно, а сколько в долларовом эквиваленте стоит уничтожить немецкий танк, самолёт, убить или взять в плен немецкого солдата? Может по данному критерию надо расматривать вклад в победу?
А так можно много чего накатать, правительсвто САСШ приобрело для своих вооружённых сил, туалетной бумаги, жвачки и кока-колы аж на 350 млрд. долларов. Поэтому можно говорить, о большем вкладе САСШ в общую победу. :)
От nnn
К Deadman (08.09.2007 16:55:29)
Дата 09.09.2007 23:21:30

если еще учесть откаты, то вклад будет еще больше (-)
От vetrabotnik
К СбитыйНадБалтикой (08.09.2007 01:15:34)
Дата 08.09.2007 08:58:35

Re: Цифры странные

>Поправка: 27 млн. чел - это общие демаграфические потери, а не только работоспособные, хотя если учесть нетрудоспособных инвалидов...
>С Уважением

А почём вы считаете одну погибшую душу в долларовом эквиваленте?
От СбитыйНадБалтикой
К vetrabotnik (08.09.2007 08:58:35)
Дата 08.09.2007 21:55:17

Re: Цифры странные

>>Поправка: 27 млн. чел - это общие демаграфические потери, а не только работоспособные, хотя если учесть нетрудоспособных инвалидов...
>>С Уважением
>
>А почём вы считаете одну погибшую душу в долларовом эквиваленте?
Не считаю, просто поправка к цифре "20 млн трудоспособных" у предыдущего оратора.
С Уважением
От Михаил
К Аркан (07.09.2007 12:57:43)
Дата 07.09.2007 14:26:48

Re: Цифры странные

>Не знаю обсуждалось ли.

>Финансовые потери(млрд. долл.) ВМВ:

>СССР 200
>США 350 (???)
>Британия 150
>Франция 100
>Германия 300
>Италия 50
>Япония 100
>Иные 350

А откуда данные? И каков приблизительно коэффициент пересчета в современные цены?
От badger
К Михаил (07.09.2007 14:26:48)
Дата 07.09.2007 14:30:47

Re: Цифры странные

>А откуда данные? И каков приблизительно коэффициент пересчета в современные цены?

Коэфициент пересчета примерно такой:

A total of $50.1 billion (equivalent to nearly $700 billion at 2007 prices)

http://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

Умножаете на 14
От Аркан
К Михаил (07.09.2007 14:26:48)
Дата 07.09.2007 14:30:11

Re: Цифры странные

>А откуда данные? И каков приблизительно коэффициент пересчета в современные цены?

Нашел в сети со ссылкой на Харперская энциклопедия военной истории. СПб.: Полигон, 2000., поэтому фиг его знает как это считали.
От Iva
К Аркан (07.09.2007 12:57:43)
Дата 07.09.2007 12:58:53

Re: Цифры странные

Привет!
>Не знаю обсуждалось ли.

>Финансовые потери(млрд. долл.) ВМВ:

>СССР 200
>США 350 (???)
>Британия 150
>Франция 100
>Германия 300
>Италия 50
>Япония 100
>Иные 350

>Откуда такие потери у США? Это лендлиз туда записали?

Скорее всего да. Плюс суда потопленные и прочие материальные потери.


Владимир
От badger
К Iva (07.09.2007 12:58:53)
Дата 07.09.2007 14:22:19

Re: Цифры странные

>>Откуда такие потери у США? Это лендлиз туда записали?
>
>Скорее всего да. Плюс суда потопленные и прочие материальные потери.

Lend-Lease суммарно 50 миллиардов, из них 8 миллиардов США получило обратно в рамках обратного Ленд-Лиза(в основном от Великобритании).

Так что 350 миллиардов боюсь могут быть общими военными расходами, но никак не потерями США.

Для примера - разработка атомного оружия стоила 2 миллиарда долларов, программа производства радиолокационных взрываетелей - миллиард долларов, по тем временам миллиард - очень большие деньги, авианосец стоил 70 миллионов.
От Аркан
К Iva (07.09.2007 12:58:53)
Дата 07.09.2007 13:08:45

Re: Цифры странные

>>Скорее всего да. Плюс суда потопленные и прочие материальные потери.

Все равно странно, заменаем потопленные суда на разрушенное Восточное побережье и получаем экономию?

>Владимир
От Iva
К Аркан (07.09.2007 13:08:45)
Дата 07.09.2007 13:10:43

Re: Цифры странные

Привет!
>>>Скорее всего да. Плюс суда потопленные и прочие материальные потери.
>
>Все равно странно, заменаем потопленные суда на разрушенное Восточное побережье и получаем экономию?

Это почему?

Одни потери заменяем на другие.


Владимир