От И. Кошкин
К Сибиряк
Дата 12.09.2007 10:55:13
Рубрики 11-19 век;

Re: Относительно Коломны.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Площадь по Мазурову, не менее 30-35 га.
>
>Да, я тоже проверил. Москва к приходу монголов тоже примерно к таким размерам приближалась (укрепленная часть - кремль - 4 га). Владимир-на-Клязьме внутри территория валов около 130 га. Общая площадь города могла быть немного больше, Куза дает 130-145 га.

Во Владимире был дорвольно крупный посад. Дома посмотрю - есть данные последних лет, плюс оценки по количеству дворов по приходам.

>Крупнейшим городом во "Владимиро-Суздальской" земле был Ростов - площадь застройки до 200 га, но система укреплений неизвестна - город располагался на прибрежной подтапливаемой низине и высокие валы сооружены быть не могли.

И это тоже посмотрю, хотя мне не верится, что такой древний город, древнейший в залесской земле, не имел укреплений.

>>Общая площадь городища Старой Рязани - 67.6 га.
>
>В Рязани с неукрепленным подолом площадь поселения до 90 га.

Я дал ту, которая в пределах рвов. Общую тоже посмотрю - там активно копают до сих пор, у меня есть данные из сборника за 2003 год.

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (12.09.2007 10:55:13)
Дата 12.09.2007 11:27:30

Re: Относительно Коломны.


>Во Владимире был довольно крупный посад. Дома посмотрю - есть данные последних лет, плюс оценки по количеству дворов по приходам.

Угу, "Древности темного времени". Там же, емнип, и сказано, что город в основном помещался внутри валов. Оценка по приходам (емнип 5 тыс.) дает слишком низкую численность населения, пмсм. По площади население должно было быть 10-15 тыс.

>И это тоже посмотрю, хотя мне не верится, что такой древний город, древнейший в залесской земле, не имел укреплений.

В том-то и дело, что он древнейший и поначалу укрепления ему были не нужны (то же с Белоозером и Новгородом). Наличие укреплений в 13-м веке предполагается, но проследить их археологически с достоверностью пока не удается, бо местность сильно отличается от того же Владимира.

От TsDV
К Сибиряк (12.09.2007 11:27:30)
Дата 12.09.2007 15:55:54

Это на белоозере не было укреплений? в какую старину?

Приветствую...

>В том-то и дело, что он древнейший и поначалу укрепления ему были не нужны (то же с Белоозером и Новгородом).

Забавно
С уважением, TsDV.
От Сибиряк
К TsDV (12.09.2007 15:55:54)
Дата 13.09.2007 08:43:24

ну так поделитесь подробностями



>>В том-то и дело, что он древнейший и поначалу укрепления ему были не нужны (то же с Белоозером и Новгородом).
>
>Забавно

Я кстати по Белоозеру ничего специального не читал, пользуюсь ссылками специалистов, изучающих другие города. Так что вам известно об укреплениях Белоозера? Желательно в динамике с 10 по 13 вв.
От TsDV
К Сибиряк (13.09.2007 08:43:24)
Дата 13.09.2007 09:43:12

"Городок" рубили еще приглашенные варяги

Приветствую...


>Я кстати по Белоозеру ничего специального не читал, пользуюсь ссылками специалистов, изучающих другие города. Так что вам известно об укреплениях Белоозера? Желательно в динамике с 10 по 13 вв.

если нужны именно детали, посмотрю дома
С уважением, TsDV.