>а, понятно. Я-то думал, что существуют материальные, экономические факторы. Все гораздо проще, чем больше князей, тем больше войск :)<
У Вас есть какие-то сомнения на сей счет?
>Ну не скажете же, что в Козельске и Киеве русские вырезали монголов и победили?<
Нет, но при штурме Козельска монголы потеряли неприлично много именно в резне. В Киеве их остановили при прорыве в город Ярослава опять же на коротке. И это при бесспорном их численном превосходстве.
>Ну хорошо-хорошо, хочется вам героики, пусть будет "прорыв со смятием", не буду больше препятствовать.<
При чем тут героика? Описывая Сицкую битву летописец прямо пишет - побежали наши перед иноплеменными. И никто никуда на "прибежал в дружине малой".
>Монгольские лошадки, как известно, выносливы, но скоростными характеристиками не впечатляют. Как-то в спорте все больше рослые породы используются.<
При чем тут спорт? При таком преследовании - там счет на сотни километров - важна именно выносливость. Могли бы, и считали бы нужным организовать преследование, догнать и уничтожить - догнали бы.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Я полагаю, что численность качественно вооруженных воинских людей определяется экономическим потенциалом территории, с которой они кормятся и снаряжаются. Поэтому дробление одной и той же территории на уделы число воинов увеличить не может.
>Нет, но при штурме Козельска монголы потеряли неприлично много именно в резне. В Киеве их остановили при прорыве в город Ярослава опять же на коротке. И это при бесспорном их численном превосходстве.
Ну именно в резне бегущих едва ли они много теряли. А вот в рукопашном бою, как не крути, при равной подготовке и вооружении вероятное соотношение потерь близко к 50 на 50. Различия в подгтовке и вооружении, соответственно, могут существенно изменять это соотношение в ту или иную сторону.
>При чем тут героика? Описывая Сицкую битву летописец прямо пишет - побежали наши перед иноплеменными.
дык, там даже "огневого" воздействия не понадобилось, сразу началась паника. А под Коломной все же имели место активные действия обеих сторон.
>При чем тут спорт? При таком преследовании - там счет на сотни километров - важна именно выносливость.
В преследовании можно выделить два этапа: первый - скоростной, когда нужно оторваться от противника. Второй - длительный, на выносливость, когда нужно поддерживать отрыв. О скростных качествах лошадей мы уже сказали. Преимущество убегающего на втором этапе связано с возможностью менять лошадей в селениях по пути бегства.
>Могли бы, и считали бы нужным организовать преследование, догнать и уничтожить - догнали бы.
Не нужно делать из монголов сверхчеловеков. Король Бела бежал от них с поля боя и затем долго еще бегал по стране. Пойман не был. Два хорезмшаха от монголов бегали тоже весьма резво. Ни один пойман не был. Михаил Черниговский тоже бегал, и тоже пойман не был. Даниил Романович тоже не раз был в бегах (начиная с Калки). Пойман ни разу не был.
>Я полагаю, что численность качественно вооруженных воинских людей определяется экономическим потенциалом территории, с которой они кормятся и снаряжаются.<
Жить захочешь, не так раскорячишься. Кто Вам сказал, что качество во времени не менялось? Реально, каждому удельному князю просто необходимы собственные воинские силы, ВК они также необходимы. Т.е. количественно, вероятнее всего, совокупная численность таки увеличилась.
>Поэтому дробление одной и той же территории на уделы число воинов увеличить не может.<
Откуда такая безаппеляционность?
>Ну именно в резне бегущих едва ли они много теряли. А вот в рукопашном бою, как не крути, при равной подготовке и вооружении вероятное соотношение потерь близко к 50 на 50. Различия в подгтовке и вооружении, соответственно, могут существенно изменять это соотношение в ту или иную сторону.<
Ой, ну тут такая масса факторов. От антропометрических параметров сражающихся, до уровня мотивации и готовности именно к такому виду БД. Монголы, видимо, под него не были заточены, теряя в нем преимущество. Ну посудите сами, все население Козельска вряд-ли было больше тех 4000, которые монголы там потеряли.
>дык, там даже "огневого" воздействия не понадобилось, сразу началась паника. А под Коломной все же имели место активные действия обеих сторон.<
О. Не было и не понадобилось это две несколько разные вещи.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.