От Toobeekomi
К badger
Дата 08.09.2007 21:28:33
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: [2badger] Зато

Здравствуйте, уважаемые.

>А что вы подразумеваете под "бойцовыми" ? Немецкая овчарка, колли - это бойцовые или нет ? Все собаки, кроме декоративных выводились для охраны имущества, либо охоты. Обе задачи предусматривают определенную агрессивность и средий "бойцовых" пород есть представители обоих веток, а вот для того что бы играть с детьми собак не выводили.

Овчарка колли была выведена если не ошибаюсь для того что бы пасти овец, кавказкая овчарка тоже, лайки на северене не только для охоты, но и в качесвтве лошадей используются, сембирнар в Альпах для поиска заблудшх туристов, а водолаз из Ньфауленда для спасения утопающих. То есть я пытаюсь сказать, что не все породы были выведены для охоты или охраны имущества. Возможно так было в глубокой древности, изначально, но потом люди додумались расширить сферу использования псин :-).

С уважением к сообществу.
От badger
К Toobeekomi (08.09.2007 21:28:33)
Дата 09.09.2007 18:33:12

Re: [2badger] Зато

>Овчарка колли была выведена если не ошибаюсь для того что бы пасти овец,

При выпасе скота главным является уберечь его от хищников, премущественно от волка, поэтому любая пастушья собака имеет в своих функциях и прямой бой с волком, на случай если поблизости не окажется пастуха-человека, способного убить илди отогнать волка, поэтому все собаки-пастухи крупнее волка.


> кавказкая овчарка тоже,

Кавказская овчарка - прекрасный пример, одна из самых "отмороженных" пород:

Агрессивность к человеку по мнению владельцев Среднеазиатской овчарки, значительно выражена у 38% и умеренно выражена у 19% собак, что гораздо ниже, чем у Кавказской овчарки (соответственно 65% и 23% собак), но значительно выше, чем у Немецкой овчарки (соответственно 18% и 26% собак).

http://www.martenbg.com/marten/content/view/19/30/


> лайки на северене не только для охоты, но и в качесвтве лошадей используются,

Как и многие другие породы, тот же ротвейлер использовался как транспорное средство:

Metzgerhund - собаки мясников запрягались в повозки, нагруженные мясом. Предков ротвейлеров называли "собаками мясников" довольно долго - вплоть до девяностых годов прошлого столетия. Именно в это время немецкие власти издали приказ, запрещающий перевозить мясо по городским и сельским дорогам, была разрешена только транспортировка мяса по железной дороге. Тем самым, собаки мясников из Ротеваля потеряли свою главную работу. Необходимость в собаках практически исчезла, а ведь в те времена собак держали только ради работы. Их количество сократилось так резко, что в 1882 году на Хайльброннской выставке собак демонстрировался всего один, далеко не лучший представитель породы.


http://rottweiler.ucoz.ru/index/0-10

Но боевые свойства породы от этого не ухудшились.

Достаточно почитать "Белого клыка", для того что бы убедиться траспортная функция лайки ничуть не повредила агрессивности породы - дележ пищи многократно по ходу повествования сопровождается дракой между собаками.

У одного из знакомых была лайка(уже умерла от старости), остальные владельцы собак в районе хорошо эту собаку, несмотря даже на её преклонный возраст...

Вообще же лайка охотничья собака, с ними ходили даже на медведя.

Ваше восприятие лайки как небоевой породы - в корне ошибочно.


>сембирнар в Альпах для поиска заблудшх туристов,

В примечании от 1787 года мы читаем: 'Собаки монастыря успешно отразили нападение банды разбойников'. Это первые письменные документы, в которых упоминаются собаки приюта.

Официальные документы говорят о том, что первоначально эти собаки использовались как охранные и в качестве компаньонов для монахов.

http://www.senbernars.narod.ru/

http://www.bullterrier.kiev.ua/air/kolli.shtml



>а водолаз из Ньфауленда для спасения утопающих.

Да, эта порода по отзывам действительно сама по себе малоагрессивна, однако ввиду своих размеров она вполне боевая порода:

Сохранилась историческая запись о героизме ньюфаундленда лорда Нельсона во время Трафальгарской битвы 1803 г., который находился на борту английского корабля «Нимф»и наблюдал за ходом сражения, а когда команда «Нимф» пошла на абордаж, ньюфаундленд был в числе первых.

http://www.nkcnewf.ru/poroda7.html


> То есть я пытаюсь сказать, что не все породы были выведены для охоты или охраны имущества. Возможно так было в глубокой древности, изначально, но потом люди додумались расширить сферу использования псин :-).

Использование в других сферах не повлияло отрицательно на боевые свойства собак.

Собака всегда была ОРУЖИЕМ для человека, охотничьм либо боевым, и в этом своём качестве совершенно топична для форума, желающие одушевить собаку могут её рассматривать как боевого соратника человека, но путь рассмотрения собаки как "мягкой игрушки" мне непонятен, наши предки не стали бы кормить впустую животное, наиболее крупные экземпляры которого съедают не меньше человека, собака была изначально хищником и именно в таком качестве была приучена и использовалась десятками веков человеком, если вы видите крупную собаку, весом 30 и более кг - вы должны полностью отдавать себе отчёт что это ничуть не менее оружие чем кинжал или пистолет, а не сюсюкать "собака - друг человека".
От СергейК
К badger (09.09.2007 18:33:12)
Дата 09.09.2007 23:35:01

Re: [2badger] Зато


>>сембирнар в Альпах для поиска заблудшх туристов,
>
>В примечании от 1787 года мы читаем: 'Собаки монастыря успешно отразили нападение банды разбойников'. Это первые письменные документы, в которых упоминаются собаки приюта.

>Официальные документы говорят о том, что первоначально эти собаки использовались как охранные и в качестве компаньонов для монахов.

> http://www.senbernars.narod.ru/

> http://www.bullterrier.kiev.ua/air/kolli.shtml

Тем не менее агрессивность к людям в настоящее время для сенбернаров - недостаток породы. Хотя натаскать можно, разумеется - мрачное зрелище.
От amyatishkin
К badger (09.09.2007 18:33:12)
Дата 09.09.2007 21:51:52

Re: [2badger] Зато

>>Овчарка колли была выведена если не ошибаюсь для того что бы пасти овец,
>
>При выпасе скота главным является уберечь его от хищников, премущественно от волка, поэтому любая пастушья собака имеет в своих функциях и прямой бой с волком, на случай если поблизости не окажется пастуха-человека, способного убить илди отогнать волка, поэтому все собаки-пастухи крупнее волка.

В некоторых странах борьба с волками неактуальна, и потому овчарки смахивают на крупных болонок.
От badger
К amyatishkin (09.09.2007 21:51:52)
Дата 09.09.2007 22:59:02

Re: [2badger] Зато

>В некоторых странах борьба с волками неактуальна, и потому овчарки смахивают на крупных болонок.

Всё возможно, но ваша реплика выглядела бы весомей, если бы назвали страны и породы конкретные...
От amyatishkin
К badger (09.09.2007 22:59:02)
Дата 10.09.2007 00:00:23

Re: [2badger] Зато

>>В некоторых странах борьба с волками неактуальна, и потому овчарки смахивают на крупных болонок.
>
>Всё возможно, но ваша реплика выглядела бы весомей, если бы назвали страны и породы конкретные...
Не шибко я разбираюсь в этой экзотике, но посмотрите, например, пиренейскую овчарку или шелти. И еще куча пород с весом до 30 кг, типа австралийской.
От badger
К amyatishkin (10.09.2007 00:00:23)
Дата 10.09.2007 04:00:04

Re: [2badger] Зато

>Не шибко я разбираюсь в этой экзотике, но посмотрите, например, пиренейскую овчарку или шелти. И еще куча пород с весом до 30 кг, типа австралийской.

Шелти - островной образец, самостоятельно пасти неспособна, пиринейская все же 20+ кг, астралийская имеет в своих предках пиринейскую как я понимаю.
От Toobeekomi
К badger (09.09.2007 18:33:12)
Дата 09.09.2007 19:55:10

Re: [2badger] Зато


>Использование в других сферах не повлияло отрицательно на боевые свойства собак.

Не сочтите за придиразм, но:

1. Коли вряд ли крупнее волка, а уж по характеру - это порода сами мягкость и ласковость.

2. "Белый Клык" Джека Лондона всё же художественное произведение, не совсем коректно использовать его как аргумент в пользу бойцовских качевств лаек.

3. Думаю всё же повлияло, иначе обсуждаемые породы использовались на равных бы в тех же сферах, что и бойцовые породы. Сложно представить милиционера с колли на поводке, а сембернара охраняющим территорию по примеру доберман пинчера.

>Собака всегда была ОРУЖИЕМ для человека, охотничьм либо боевым, и в этом своём качестве совершенно топична для форума, желающие одушевить собаку могут её рассматривать как боевого соратника человека, но путь рассмотрения собаки как "мягкой игрушки" мне непонятен, наши предки не стали бы кормить впустую животное, наиболее крупные экземпляры которого съедают не меньше человека, собака была изначально хищником и именно в таком качестве была приучена и использовалась десятками веков человеком, если вы видите крупную собаку, весом 30 и более кг - вы должны полностью отдавать себе отчёт что это ничуть не менее оружие чем кинжал или пистолет, а не сюсюкать "собака - друг человека".

У Вас сложилось неверное представление о моих пристрастиях :-). Тут я с Вами полностью согласен - собака должна быть на собачьей должности.

С уважением.
От Evg
К Toobeekomi (09.09.2007 19:55:10)
Дата 10.09.2007 06:47:20

Re: [2badger] Зато


>1. Коли вряд ли крупнее волка, а уж по характеру - это порода сами мягкость и ласковость.

Все пастушьи собаки делятся на две типа. Грубо говоря собственно пастушьи и волкодавы. Разумеется есть и универсалы. В задачу "пастухов" входит помощь человеку в перегоне стада и удерживание стада на месте (главное в пастушеской работе - не борьба с волками, а следить что бы подотчётные зверьки не разбежались). Колли - именно пастух. Битва с волками не её задача. Такие собаки специально сделаны "добрыми" что бы постоянное преследование "добычи" не разжигало в них агрессию.


> Сложно представить милиционера с колли на поводке,

В наше бурное время можно встретить даже милиционера со спаниелем 8о)

>а сембернара охраняющим территорию по примеру доберман пинчера

Подходят к грабителю пятОк-другой сембернаров, зажимают в угол и смотрят укоризненно своими добрыми глазами. Наверняка у многих совесть проснётся 8о)

если вы видите крупную собаку, весом 30 и более кг - вы должны полностью отдавать себе отчёт что это ничуть не менее оружие чем кинжал или пистолет, а не сюсюкать "собака - друг человека".

Тут проще. Собака действительно друг человека. но НЕ ВСЯКОГО человека. А вполне конкретного - своего хозяина.
Т.е. чужая крупная собака - НЕ ВАШ друг.
Со всеми вытекающими.
От R1976
К Toobeekomi (09.09.2007 19:55:10)
Дата 09.09.2007 21:37:05

Re: [2badger] Зато


>
>
>Не сочтите за придиразм, но:

>1. Коли вряд ли крупнее волка, а уж по характеру - это порода сами мягкость и ласковость.
Угу. Средняя немецкая овчарка тоже меньше среднего волка. Кавказец больше, но порода выводилась для охраны стад БЕЗ пастухов. Что делало актуальным противоборство нескольким волкам зараз, без надежд на помощ пастуха.
Вообще нормальная собака даже ткая тяжелая как кавказец просто не способна загрызть ребенка хозяина.
Для собак семья это стая, хозяин вожак.Дети его щенки стаи. Если пса ребенок достает, он может на него рыкнуть,изредка куснуть. Повреждения бутут только нечаянные для пса. Силы не рассчитает.Нормальный пес кавказец воспринимает в семье одного человека-хозяина. Всех остальных в его понимании в стае он считает либо равными либо низшими. Тем более щенков-детей.
Но тем не менее он положит жизнь за них если будет необходимость.
Вообще аггресивный к своим пес ненормальная психически(испорченная воспитанием)собака, либо генетически ущербный экземпляр. Исключений не бывает.
Берите псов от хороших линий и проблем не будет.
Тем более боевых пород. Там многие знатоки-разводители вообще щенков не бракуют, толкают за хорошие деньги людям.
Я знаю семью где бультерьера 3 и 5 летние дети с щенков буквально таскали на руках. Выросла крайне ласковая псина, очень любящая детей. Что не мешает ей дратся на улице с другими псами.

>2. "Белый Клык" Джека Лондона всё же художественное произведение, не совсем коректно использовать его как аргумент в пользу бойцовских качевств лаек.
 Вообще У Д.Л. не совсем лайки. Точнее ездовые лайки-хаски.Весьма крупные псы.
Нормальная сибирская лайка весит не более 20 кг.Это охотничий пес которого охотник может посадить в рюкзак и таскать на лыжах по глубокому снегу.
Возможность нападения на детей хозяина лайки без комментариев. Засмеют.
>3. Думаю всё же повлияло, иначе обсуждаемые породы использовались на равных бы в тех же сферах, что и бойцовые породы. Сложно представить милиционера с колли на поводке, а сембернара охраняющим территорию по примеру доберман пинчера.
 Не в последнюю очередь от того что сенбернар это выродившаяся порода. Потерявшая всякие рабочие качества на 90 %. Как и многие многие другие.
У нас в соседнем поселке охотник держит пару помесей кавказцев с волками.Щенки от них прелесть. И что характерно никакой беспречинной агрессивности. (В лесу такие псы не выживают, см.не дают потомства) А хозяин с этими помесями ходит на медведя.
>>Собака всегда была ОРУЖИЕМ для человека, охотничьм либо боевым, и в этом своём качестве совершенно топична для форума, желающие одушевить собаку могут её рассматривать как боевого соратника человека, но путь рассмотрения собаки как "мягкой игрушки" мне непонятен, наши предки не стали бы кормить впустую животное, наиболее крупные экземпляры которого съедают не меньше человека, собака была изначально хищником и именно в таком качестве была приучена и использовалась десятками веков человеком, если вы видите крупную собаку, весом 30 и более кг - вы должны полностью отдавать себе отчёт что это ничуть не менее оружие чем кинжал или пистолет, а не сюсюкать "собака - друг человека".
>
>У Вас сложилось неверное представление о моих пристрастиях :-). Тут я с Вами полностью согласен - собака должна быть на собачьей должности.

>С уважением.
С уважением R 1976