От Елисеенко Алексей
К All
Дата 08.09.2007 20:22:25
Рубрики WWII;

Странное обращение раненых бойцов КА

3
[154K]



Собственно говоря, что за антифашист комитет?
От Никита
К Елисеенко Алексей (08.09.2007 20:22:25)
Дата 10.09.2007 10:29:25

Читал где-то в худлите, вроде у Гроссмана (?)

что немцы открывали пункты, куда жителям предлагалось сносить теплые вещи для пленных. Разумеется, к пленным ничего не попадало, немцы использовали это, чтобы покрыть дефицит зимнего обминдирования.

С уважением,
Никита
От Llandaff
К Елисеенко Алексей (08.09.2007 20:22:25)
Дата 10.09.2007 10:02:59

Не понял одного

написали листовку подпольщики. Но читают эту листовку обычные люди. И как эти обычные люди (не подпольщики) могли помочь раненым в "фашистских застенках"? Или в немецкий "госпиталь" для военнопленных можно было передачи приносить, и немцы их не отбирали, а передавали пленным?
От И. Кошкин
К Llandaff (10.09.2007 10:02:59)
Дата 10.09.2007 10:26:30

По разному.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Можно было передать, пока гонят на работу. Можно передать через тех конвоиров, которые не звери - такие были. Можно передать через подпольщиков же. Можно отдать на лагерную кухню, если это позволяется.

В данном случае гадать бессмысленно. Эта листовка наверняка не сама по себе возникла в просторах интернета, она имеет какую-то историю, к ней должо быть какое-то пояснение. Плясать надо от этого.

И. Кошкин
От Елисеенко Алексей
К И. Кошкин (10.09.2007 10:26:30)
Дата 10.09.2007 11:09:11

Re: По разному.

В Могилеве мне не смогли внятно объяснить происхождение этой листовки. Известно только, что их было не меньше 2-ух, написанных одним стилем. Еще 1 хранится в Минске.
От И. Кошкин
К Елисеенко Алексей (10.09.2007 11:09:11)
Дата 10.09.2007 11:19:12

А кого вы спрашивали?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>В Могилеве мне не смогли внятно объяснить происхождение этой листовки. Известно только, что их было не меньше 2-ух, написанных одним стилем. Еще 1 хранится в Минске.

надо смотреть материалы по истории могилевского подполья - были ли у них связи с концлагерем. Если же подойти к сотруднице музея и просить: "Это что за листовка?" Она, конечно, не ответит

И. Кошкин
От badger
К И. Кошкин (10.09.2007 11:19:12)
Дата 10.09.2007 21:43:22

Re: А кого...

>надо смотреть материалы по истории могилевского подполья - были ли у них связи с концлагерем.

А при чём здесь концлагерь, речь в листовке о госпитале, погуглив на могилевское подполье несложно найти вещи наподобии:

Оставшиеся по его приказу в городе врачи выполняли свое нелегкое дело. Рядом не было особистов, никто не мог что-то потребовать или приказать, а они продолжали выполнять свой долг. По данным руководителя могилевского подполья Ю.К. Мэттэ они сумели поставить на ноги и отправить к партизанам более тысячи бойцов и командиров, собрали много оружия. Но фашисты проведали об их делах, и 17 ноября на городской площади повесили оставшихся верными присяге и долгу начальника госпиталя В.Ф. Кузнецова, врачей А.И. Паршина и Ф.И. Пашанина, их верного помощника капитана Юрова. Других врачей фашисты уморили в "душегубке", оставшихся раненых перевели в концлагерь. Все они, как и погибшие в боях бойцы и командиры 172-й и 110-й стрелковых дивизий, так до сих пор и числятся пропавшими без вести.

http://www.duel.ru/199926/?26_6_1


Настоящий подвиг совершил М.П. Кувшинов - известный в городе врач, кандидат медицинских наук. Во время оккупации он не эвакуировался, что вызвало у многих удивление. А ответ был прост: врач не мог бросить нуждающихся в помощи больных. Кувшинов создал вместе с единомышленниками подпольную организацию в Могилевской областной больнице. По доносу предателя герои были расстреляны.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%91%D0%B2%D0%B0

Почему обязательно концлагерь ?
От И. Кошкин
К badger (10.09.2007 21:43:22)
Дата 10.09.2007 21:58:35

Я просто думал, чт госпиталь при концлагере - ошибался.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но, в общем, как я и предполагал - это подполье.

И. Кошкин
От Елисеенко Алексей
К И. Кошкин (10.09.2007 11:19:12)
Дата 10.09.2007 11:24:16

В следующем году, бог даст, поброжу по архивам))) (-)
От Alex Bullet
К Елисеенко Алексей (10.09.2007 11:24:16)
Дата 10.09.2007 15:56:11

Бог в помощь.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Здравствуйте!

Если чего нароете - поведайте. У меня один из дедов в Лиде в концлагере сидел. Сбежал. Расспросить не получилось - умер задолго до моего рождения. Но родичи от него слыхали - там был ад. А у Адамовича есть про борисовский концлагерь.

С уважением, Александр.
От Vadim
К Елисеенко Алексей (08.09.2007 20:22:25)
Дата 09.09.2007 09:13:42

Re: Странное обращение...

Приветствую

Оккупанты в ответ тупо хохмили
http://tuan.livejournal.com/1143244.html

Карфаген должен быть разрушен
От Кантри
К Vadim (09.09.2007 09:13:42)
Дата 09.09.2007 15:01:57

Re: Странное обращение...

>Приветствую

>Оккупанты в ответ тупо хохмили
> http://tuan.livejournal.com/1143244.html

>Карфаген должен быть разрушен

Финиш!!!
От И. Кошкин
К Елисеенко Алексей (08.09.2007 20:22:25)
Дата 08.09.2007 20:32:59

Сейчас я все объясню...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...есть мнение, впрочем, не выдерживающее никакой критики, чт не все жители занятых немцами территорий СССР радостно встретил своих свободителей. Некоторые, одержимые характерной для большевиков жаждой разрушения и желанием причинть как можно больше вреда русскому народу. объединялись в банды так называемых "подпольщиков". Эти террористы, помимо прочего, развешивали по стенам домов так называемые "листовки" с различными дурацкими воззваниями, ложью о положении на фронте и итому подобной гадостью. В данной листовке эти подонки призывают население помочь пленным большевикам.

И. Кошкин
От doctor64
К И. Кошкин (08.09.2007 20:32:59)
Дата 09.09.2007 10:31:53

Меня сильно смущает

>...есть мнение, впрочем, не выдерживающее никакой критики, чт не все жители занятых немцами территорий СССР радостно встретил своих свободителей. Некоторые, одержимые характерной для большевиков жаждой разрушения и желанием причинть как можно больше вреда русскому народу. объединялись в банды так называемых "подпольщиков". Эти террористы, помимо прочего, развешивали по стенам домов так называемые "листовки" с различными дурацкими воззваниями, ложью о положении на фронте и итому подобной гадостью. В данной листовке эти подонки призывают население помочь пленным большевикам.
Ошибки в тексте. в частности, "Дорогие Отцы и матери, братя и сёстра". Отец с большой буквы, несогласование падежей... Если перенос в виде "засте нок" можно списать на малограмотность автора - то несогласованиепадежей и Отцы с большой буквы наводят на мысль, что писавший значительно лучше знал немецкий, а не русский язык. С другой стороны, я не знаю белорусский язык, возможно несогласование падежей оттуда. Или, судя по Отец, родным языком автора был идиш. В общем, интересная тема, с интересом выслушаю мнение знающих белорусский и немецкий.

От Alexeich
К doctor64 (09.09.2007 10:31:53)
Дата 09.09.2007 13:54:16

Re: Меня сильно...

>Ошибки в тексте. в частности, "Дорогие Отцы и матери, братя и сёстра".

"Братя и сёстра" - довольно типичный диалектизм, ср. "матяри и отца". Не знаю из каких древних грамматических форм это созранилось, но слышал неоднокрасно в устной речи. К тому же, все может быть еще проще, писалось наспех, да еще слова в строчку не влазили, до переносов ли тут. В общем, не было у людей винды с вордами.
От wolff
К doctor64 (09.09.2007 10:31:53)
Дата 09.09.2007 10:58:22

По белорусски ошибки были бы другими (-)
От NikitOS
К doctor64 (09.09.2007 10:31:53)
Дата 09.09.2007 10:57:39

Склоняюсь к тому, что автор - немец

Здравствуйте!

Насколько хаватает моих познаний в немецком...
"Отец" с большой буквы - в немецком все существительные пишутся с большой буквы.
А несоглосование падежей - в немецком существительное не меняяется на письме, падежные отношения передаются артиклями.
Хотя я могу ошибаться.

С уважением, Никита Беляев.
От Chestnut
К NikitOS (09.09.2007 10:57:39)
Дата 09.09.2007 18:34:06

Re: Склоняюсь к...

>А несоглосование падежей - в немецком существительное не меняяется на письме,

Меняется

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От doctor64
К NikitOS (09.09.2007 10:57:39)
Дата 09.09.2007 11:07:03

Re: Склоняюсь к...


>Насколько хаватает моих познаний в немецком...
>"Отец" с большой буквы - в немецком все существительные пишутся с большой буквы.
>А несоглосование падежей - в немецком существительное не меняяется на письме, падежные отношения передаются артиклями.
>Хотя я могу ошибаться.
Сдругой стороны, писавший мог быть евреем и знать идиш.
Уважаемая израильская фракция, насколько идиш похож на немецкий?
От Полярник
К doctor64 (09.09.2007 11:07:03)
Дата 09.09.2007 12:28:57

Re: Склоняюсь к...

>Уважаемая израильская фракция, насколько идиш похож на немецкий?

Идиш, конечно, похож на немецкий. Но только устный. Письменность же имеет несколько отличий, как-то - направление письма справа налево, использование ивритского алфавита и связанное с этим полное отсутствие заглавных букв.

____________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит, что никто не пытается тебя убить.
От Lower
К doctor64 (09.09.2007 11:07:03)
Дата 09.09.2007 12:08:23

Re: Склоняюсь к...

Идиш похож. Не то слово. Ошибка в слове сестра типичная, для выросшего в этой среде. Т.е. русский для него был родной, но некоторые конструкции немецкие. Так что вполне мог быть 18-летний могилевчанин.

Листовка писалась явно не в тепличных условиях фотошопа, так что малограмотный солдат мог ошибиться, даже если он об идише и не слышал.
медЕкаменты мог написать только русский. Немец бы написал через и. И почерк русский. Так что не немец.


>>Хотя я могу ошибаться.
>Сдругой стороны, писавший мог быть евреем и знать идиш.
>Уважаемая израильская фракция, насколько идиш похож на немецкий?
От badger
К Lower (09.09.2007 12:08:23)
Дата 09.09.2007 16:37:12

Re: Склоняюсь к...

> Так что вполне мог быть 18-летний могилевчанин.

18-летняя могливчанка или скажем 15-летний могилевчанин. 18-летний могилевчанин был бы мобилизован в армию.


В принцице думаю довольно типичная продукция молодежной подпольной организации, наверняка "Молодая Гвардия" выпускала нечто подобное тоже.
От Елисеенко Алексей
К И. Кошкин (08.09.2007 20:32:59)
Дата 08.09.2007 20:39:03

Малопонятная ирония

>...есть мнение, впрочем, не выдерживающее никакой критики, чт не все жители занятых немцами территорий СССР радостно встретил своих свободителей. Некоторые, одержимые характерной для большевиков жаждой разрушения и желанием причинть как можно больше вреда русскому народу. объединялись в банды так называемых "подпольщиков". Эти террористы, помимо прочего, развешивали по стенам домов так называемые "листовки" с различными дурацкими воззваниями, ложью о положении на фронте и итому подобной гадостью. В данной листовке эти подонки призывают население помочь пленным большевикам.

- Речь о другом. В каком госпитале под немецкой оккупацией могли находится эти бойцы? Есть ли данные, как передавались такие послания и где вывешивались? Не является ли это своеобразной провакацией нацистов на выявление "пособников"?

А вы все старую песню)))
От И. Кошкин
К Елисеенко Алексей (08.09.2007 20:39:03)
Дата 08.09.2007 20:50:32

Совершенно понятная. Предлагаю вам погуглить...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>- Речь о другом. В каком госпитале под немецкой оккупацией могли находится эти бойцы? Есть ли данные, как передавались такие послания и где вывешивались? Не является ли это своеобразной провакацией нацистов на выявление "пособников"?

...различные воспоминания о плене - там есть описание таких госпиталей. И людей, которые поддерживали связь лагеря с подпольем, передавали медикаменты, документы, организовывали побеги. Такие воззвания террористы с риском для своей ничтожной жизни развешивали на стенах домов, столбах и тому подобных местах. Вообще, прежде чем делать интересные выводы, лучше что-нибудь почитать по оккупации, лагерям и подполью. Забейте в источник знаний фамилию "Обрыньба" и будет вам счастье.


И. Кошкин
От Елисеенко Алексей
К И. Кошкин (08.09.2007 20:50:32)
Дата 09.09.2007 11:14:38

Обрыньба - это Украина

Ситуацыи не аналогичны.
От И. Кошкин
К Елисеенко Алексей (09.09.2007 11:14:38)
Дата 09.09.2007 13:39:24

Да ну? Правда Украина? Вы, все-таки, погуглите, погуглите))) (-)
От Елисеенко Алексей
К И. Кошкин (09.09.2007 13:39:24)
Дата 09.09.2007 14:24:45

Не сочтите за труд осветить три вопроса))))

1. Где начал войну Обрыньба?

2. Когда он начал партизанить?

3. Какое отношение Обрыньба имеет к стилю изложения просьбы о помощи раненым бойцам КА в г.Могилев в сентябре 1941 г?

Спасибо.
От И. Кошкин
К Елисеенко Алексей (09.09.2007 14:24:45)
Дата 09.09.2007 21:37:42

У вас гугл не работает?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А книжку "Судьба ополченца" жаба давит купить?

>1. Где начал войну Обрыньба?

Под Москвой

>2. Когда он начал партизанить?

26-го августа 1942 г. на Витебщине

>3. Какое отношение Обрыньба имеет к стилю изложения просьбы о помощи раненым бойцам КА в г.Могилев в сентябре 1941 г?

В лагере Боровуха-2 Полоцкого района, где сидел Обрыньба, дейстоввала подпольная организация, организовавшая несколько побегов командиров РККА.

И. Кошкин
От Елисеенко Алексей
К И. Кошкин (09.09.2007 21:37:42)
Дата 10.09.2007 11:07:19

Re: У вас...

>В лагере Боровуха-2 Полоцкого района, где сидел Обрыньба, дейстоввала подпольная организация, организовавшая несколько побегов командиров РККА.

Какое отношение это имеет к просьбе раненых бойцов РККА в Могилеве в сентябре 1941? Причем тут побеги?

От И. Кошкин
К Елисеенко Алексей (10.09.2007 11:07:19)
Дата 10.09.2007 11:45:47

Долго объяснять, да и смысла в этом не вижу (-)
От Елисеенко Алексей
К И. Кошкин (10.09.2007 11:45:47)
Дата 10.09.2007 16:05:26

Не царского это дело) (-)
От RTY
К Елисеенко Алексей (08.09.2007 20:39:03)
Дата 08.09.2007 20:48:32

Re: Думаю, имелось ввиду,

Думаю, имелось ввиду, что сию листовку и им подобные могли выпускать не узники госпиталя-лагеря, а подпольщики, живущие в городе.

Не лишено разумности.