От Александр А
К Архив
Дата 10.09.2007 19:34:29
Рубрики Прочее; Современность;

[2Любитель] Есть такая опасность

Приветствую,

>Или строительство особняков научными и околонаучными чиновниками.

Преполагается, что нанокорпорация будет давать деньги на доработку, внедрение, развитие технологий,которые сулят быструю отдачу, а вовсе не только, или совсем даже не на исследования. Это программа государственного масштаба, а не академического. Это попытка создать технологическую прослойку между промышленностью и наукой. Академиков готовых на такую деятельность надо еще поискать.

Кроме того, у нынешних властей большое недоверие к академикам РАН. Стало ясно что академики хорошо сидят, их все устраивает и никаких сверхусилий для реализации крупных (нац)проектов от них не добьешся. В 90-х, с академической собственностью и имуществом происходили интересные вещи. Стало понятно, что многие академики падки до холявы и активно участвовали в дележке и "освоении" собственности. На слуху довольно много историй про конкретных людей, а дыма без огня не бывает. Кроме того, Академия наук-это клановая структура, поэтому деньги растягиваются кланами. Но поймать академиков за руку просто невозможно: чиновники в этом ни черта не секут, им все время чудится какой-то подвох, но схватить не получается.

Нанокорпорация должна дать чиновникам (правительству) в том числе и чувство контроля над процессом внедрения технологических новинок, и избавить от подозрений что их обводят вокруг пальца. Финансирование нанокорпорации идет в обход Академии наук и с последней никак не связано.

То, что деньги будут пытаться разворовать-это понятно, вопрос в какой степени это удасться.

Александр
От Поручик Баранов
К Александр А (10.09.2007 19:34:29)
Дата 12.09.2007 15:17:22

Внедрять нанотехнологии через госкорпорацию - верх идиотизма

Добрый день!

Дело в том, что тут нет "направления главного удара", как, например, было в случае с разработкой ядерного оружия. Соответственно, нет смысла в концентрации титанических усилий.

Весь мир ведет разработки в сфере нанотехнологий децентрализованно, через мелкие лаборатории - пусть 99 из ста ничего не достигнут, зато последняя даст прорыв на своем участке.

При "госкорпоративном" подходе весь пар уйдет в гудок, тут и к бабке не ходи.

С уважением, Поручик
От Александр А
К Поручик Баранов (12.09.2007 15:17:22)
Дата 12.09.2007 15:39:18

Будем посмотреть...

Приветствую,

>Дело в том, что тут нет "направления главного удара", как, например, было в случае с разработкой ядерного оружия. Соответственно, нет смысла в концентрации титанических усилий.
************
Ну, усилия крупные, но не титанические. Тем более, что еще ничего реально не сделано, да и вообще не ясно ни "направление удара", ни структура научно-технологических подразделений.

************
>Весь мир ведет разработки в сфере нанотехнологий децентрализованно, через мелкие лаборатории - пусть 99 из ста ничего не достигнут, зато последняя даст прорыв на своем участке.
*************
Так оно на Западе, может быть уже и в Китае, а у нас кроме государства некому технологии финансировать. К сожалению, никто не хочет особо деньги вкладывать в отдаленное будущее. Есть только какие-то хилые ростки.

>При "госкорпоративном" подходе весь пар уйдет в гудок, тут и к бабке не ходи.

Зависит от того, как организовать дело.

>С уважением, Поручик

С уважением
Александр
От Поручик Баранов
К Александр А (12.09.2007 15:39:18)
Дата 12.09.2007 15:48:43

Re: Будем посмотреть...

Добрый день!

>************
>>Весь мир ведет разработки в сфере нанотехнологий децентрализованно, через мелкие лаборатории - пусть 99 из ста ничего не достигнут, зато последняя даст прорыв на своем участке.
>*************
>Так оно на Западе, может быть уже и в Китае, а у нас кроме государства некому технологии финансировать. К сожалению, никто не хочет особо деньги вкладывать в отдаленное будущее. Есть только какие-то хилые ростки.

Пусть и финансирует. Только корпорация - зачем? Очевидно, что чем крупнее структура, тем непрозрачнее в ней финансовые потоки.

Надо финансировать конкретные исследования, а не управленческий аппарат.

>>При "госкорпоративном" подходе весь пар уйдет в гудок, тут и к бабке не ходи.
>
>Зависит от того, как организовать дело.

А у нас бывает по-другому?

>>С уважением, Поручик
>
>С уважением
>Александр
С уважением, Поручик
От writer123
К Поручик Баранов (12.09.2007 15:48:43)
Дата 12.09.2007 23:53:00

Re: Будем посмотреть...

>Пусть и финансирует. Только корпорация - зачем? Очевидно, что чем крупнее структура, тем непрозрачнее в ней финансовые потоки.

В наших условиях мелкие структуры вообще никем никак не контролируются...
От Поручик Баранов
К writer123 (12.09.2007 23:53:00)
Дата 14.09.2007 18:37:53

Re: Будем посмотреть...

Добрый день!
>>Пусть и финансирует. Только корпорация - зачем? Очевидно, что чем крупнее структура, тем непрозрачнее в ней финансовые потоки.
>
>В наших условиях мелкие структуры вообще никем никак не контролируются...

Их, в отличие от корпораций-монстров, при желании контролировать можно.

С уважением, Поручик
От Любитель
К Александр А (10.09.2007 19:34:29)
Дата 11.09.2007 14:41:17

И заодно - "нанотехнологическая революция".

http://ivan-naumov.livejournal.com/84153.html
От Любитель
К Александр А (10.09.2007 19:34:29)
Дата 11.09.2007 14:40:12

К академикам РАН (не ко всем, разумеется) я отношусь довольно скептически,

но всё же они внушают гораздо больше доверия чем чиновники постсоветского разлива.

>Кроме того, у нынешних властей большое недоверие к академикам РАН. Стало ясно что академики хорошо сидят, их все устраивает и никаких сверхусилий для реализации крупных (нац)проектов от них не добьешся. В 90-х, с академической собственностью и имуществом происходили интересные вещи. Стало понятно, что многие академики падки до холявы и активно участвовали в дележке и "освоении" собственности. На слуху довольно много историй про конкретных людей, а дыма без огня не бывает. Кроме того, Академия наук-это клановая структура, поэтому деньги растягиваются кланами.

Всё это так. И "хорошо сидят", и "падки до халявы", и "участвовали в делёжке", и "растягиваются кланами" - всё верно. Но что предлагается вместо? Я не припомню случаев, чтобы влезание "свиных рыл" "эффективных менеджеров" с комсомольско-демшизоидным прошлым даже в не очень-то калашные ряды приносило положительный эфффект. Возможно единственное исключение - мебельщик Сердюков (сужу по положительным комментариям здесь).

Вот, скажем, со вступительными экзаменами в ВУЗы у нас кошмар. Путинские управленцы взялись исправлять положение - состряпали ЕГЭ. И что получилось? Стыд, срам и великое позорище.

Кстати слыхал про подобные, хотя и менее масштабные, эпопеи и в науке - всевозможные стандартизации, результатом которых были исключительно распил бабла и горы бюрократической писанины.
От Святослав
К Любитель (11.09.2007 14:40:12)
Дата 12.09.2007 01:17:33

Re: К академикам РАН

Здравствуйте!

>Всё это так. И "хорошо сидят", и "падки до халявы", и "участвовали в делёжке", и "растягиваются кланами" - всё верно. Но что предлагается вместо?

Вместо - распустить РАН на все четыре стороны. Науке РАН не нужно. Это совершенно бесфункциональное звено в цепи бюджет - исследователь. Совершенно прогнившее клановое сборище, 100% совок. Для того, чтобы стать академиком, не нужно быть учёным (не обязательно), но нужно быть постоянным членом клуба прохиндеев.

Святослав
От Admiral
К Святослав (12.09.2007 01:17:33)
Дата 13.09.2007 16:13:20

Это шутка или Вы серьезно?? А то я не в теме (-)
От Святослав
К Admiral (13.09.2007 16:13:20)
Дата 14.09.2007 18:14:21

Серьёзно. РАН никому, кроме самих академиков, не нужна. (-)
От А.Никольский
К Святослав (12.09.2007 01:17:33)
Дата 12.09.2007 14:32:44

это-то кровавый режим и планировал, но его окоротили (-)
От инженегр
К Святослав (12.09.2007 01:17:33)
Дата 12.09.2007 11:41:45

+1! (-)
От Dervish
К Александр А (10.09.2007 19:34:29)
Дата 10.09.2007 22:51:27

А эту "Нанокорпорация" кто возглавит - Чубайс А.Б. ? То-то будет "контроль"!.. (-)

-
От Александр А
К Dervish (10.09.2007 22:51:27)
Дата 11.09.2007 19:58:14

Чубайс тоже причестен

Приветствую,

В наблюдательный совет нанокорпорации вошли:

Герман Греф, Владимир Дмитриев, Михаил Ковальчук, Андрей Кокошин, Дмитрий Мезенцев, Владимир Назаров, Михаил Погосян, Василий Попик, Михаил Прохоров, Евгений Федоров, Виктор Христенко, Анатолий Чубайс и Виктор Шудегов.

Идея скрестить науку и менеджеров давно витает в правительстве, благо оно у нас все за либеральную экономику. В проекте устава РАН, предложенный миннауки (Фурсенко) эта линия тоже прослеживается: типа, институты могут решить выйти из РАН и заняться независимой (коммерческой) деятельностью. Но РАН вроде от нее пока отпихался. Ну вот, решили не мытьем, так катаньем. Курчатовский институт входит в систему РАН, но на его основе создается независимый от РАН наноцентр. Вообще-то прослеживается некоторая аналогия с прошлым: тов.Сталин в свое время решил, что для более эффективной работы КБ и институтов надо создать шаражки. Теперешние руководители решили, что для ускорения внедрения технологий надо создать некий коммерческо-научный центр. Более того, создание нанокорпорации вписывается в единую модель: ведь уже созданы авиастроительная корпорация, судостроительная. Олимпиадную корпорацию создают. Что выйдет из нанокорпорации, пока трудно предположить. Самый худший вариант: потратят деньги впустую.

С уважением
Александр
От Wizard
К Александр А (11.09.2007 19:58:14)
Дата 13.09.2007 16:29:11

Курчатовский не входит в РАН (-)
От Сергей Зыков
К Александр А (11.09.2007 19:58:14)
Дата 11.09.2007 20:21:52

Re: Чубайс тоже...

>Приветствую,

> Самый худший вариант: потратят деньги впустую.

эТО как раз очень неплохой вариант.
худший это когда доразвалят то что есть.
От Андю
К Александр А (11.09.2007 19:58:14)
Дата 11.09.2007 20:20:51

"Пропал колабуховский дом" (с). (+)

Здравствуйте,

Бывшая "Лаборатория №2", он же "ИАЭ им. И.В.Курчатова", насколько мне известно, в "систему РАН" не входит. После того как тов. Велиховым и пр. был в начале 90-х гг. прошлого века "успешно" выведен из отраслевого подчинения МинСредМашу и "сделан" неким "независимым российским научным центром" РНЦ "Курчатовский институт".

Наверняка, какие-то "академические" деньги там есть, но, ПМСМ, не так уж и много. Т.ч., опять же ПМСМ, хуже институту уже не будет, но у дирекции появится ещё один мосчный источник попила кроме "Росшельфа", сетевых ООО, сдачи зданий и гаражей в аренду и пр. мега"научной" деятельности.

Всего хорошего, Андрей.
От Александр А
К Андю (11.09.2007 20:20:51)
Дата 11.09.2007 21:04:03

Ошибся, однако. ИАЭ был в Среднемаше

Приветствую

Когда по ТВ показывали посещение Путиным и Ивановым Курчатника, Велихов, конечно, там был. Непотопляемый государственный деятель, блин. И С Горбачевым дружил и с Ельциным. Кстати, недавно правительство обсуждало перспективы тероядра, тоже решило денег подкинуть, скорее всего тоже на РНЦ упадут:
http://www.polit.ru/news/2007/08/16/velikhov.html
На пару с Ковальчуком они, конечно, сила. Ждем от них нанотехнологий и термоядра. Вот ссылка на семинар Кавальчука, дает представление о его научной базе: http://www.kcsr.kiae.ru/seminars.php

С уважением
Александр
От DmitryO
К Dervish (10.09.2007 22:51:27)
Дата 11.09.2007 10:02:29

Ну, в РАО он вреда не нанес - свет горит, электростанции строятся

Если что - его возьмут за шкирку под громкие аплодисменты населения. Скомпрометированный человек - лучший друг чекиста
От Dervish
К DmitryO (11.09.2007 10:02:29)
Дата 12.09.2007 05:10:15

Его заслуги в годы ебн по "созданию класса собственников" вполне тянут на ВМСЗ (-)

-
От А.Погорилый
К DmitryO (11.09.2007 10:02:29)
Дата 11.09.2007 14:03:44

Re: Ну, в...

>Ну, в РАО он вреда не нанес - свет горит, электростанции строятся

Только вот соотношение между числом работающих и выработкой электроэнергии ухудшается.
И с переходом с советской схемы построения электросетей (при которой крупного отключения не могло быть в принципе, при небольшой аварии отключали местных потребителей и проблема локализовалась) на американскую (тянут до последнего, чтобы не платить неустойки) - уже было крупное отключение в Москве. Ранее этим славились только США.
Кстати, я в момент этого отключения был дома. И перед тем, как электричество полностью отключилось, напряжение в сети упало вдвое и держалось на этьом уровне относительно долго (минуты), я успел тестер достать и померять. А поскольку мой дом электрически очень "близко" от магистрали (суточных колебаний напряжения почти нет) - это в магистрали напряжение упало вдвое. При таком падении автоматика должна отключать мгновенно (для защиты элементов электросети) - так нет, довольно долго оно так простояло.

>Если что - его возьмут за шкирку под громкие аплодисменты населения. Скомпрометированный человек - лучший друг чекиста

Под аплодисменты населения его можно взять уже лет 15 как. А он все занимает высшие посты.
От Любитель
К А.Погорилый (11.09.2007 14:03:44)
Дата 11.09.2007 15:50:08

Re: Ну, в...

>>Ну, в РАО он вреда не нанес - свет горит, электростанции строятся
>
>Только вот соотношение между числом работающих и выработкой электроэнергии ухудшается.

Эти данные есть в открытых источниках?
От А.Погорилый
К Любитель (11.09.2007 15:50:08)
Дата 11.09.2007 18:10:20

Re: Ну, в...

>>>Ну, в РАО он вреда не нанес - свет горит, электростанции строятся
>>Только вот соотношение между числом работающих и выработкой электроэнергии ухудшается.
>Эти данные есть в открытых источниках?

Я видел это в "Белой книге" Кара-Мурзы. Она, в свою очередь, ссылается на официальную статистику.
От Балтиец
К А.Погорилый (11.09.2007 14:03:44)
Дата 11.09.2007 14:59:02

Re: Ну, в...

После московского коллапса один товарищ (возможно даже, что это был я) статью написал. Название как нельзя кстати сегодня. Редакция порезала, т.к. объем был огромный, ну да ладно...
http://www.pravda.ru/society/fashion/51599-0/

От А.Погорилый
К Балтиец (11.09.2007 14:59:02)
Дата 11.09.2007 15:39:00

Re: Ну, в...

>После московского коллапса один товарищ (возможно даже, что это был я) статью написал. Название как нельзя кстати сегодня. Редакция порезала, т.к. объем был огромный, ну да ладно...
> http://www.pravda.ru/society/fashion/51599-0/

Понятно. Денег хотят на замену оборудования. С сопутствующими попилами и откатами.

Отмечу, что для весьма значительной части силового оборудования не существует ни морального старения, ни даже физического (в пределах той сотни лет, что прошла с момента начала создания электросетей).
Ну, а ту часть, что стареет (не обязательно по срокам эксплуатации, для размыкателей куда большее значение имеет число срабатываний) надо менять в плановом порядке.
От Андрей Сергеев
К DmitryO (11.09.2007 10:02:29)
Дата 11.09.2007 12:43:35

Ну только пол-Москвы в прошлом году без электричества оставил

Приветствую, уважаемый DmitryO!

И провинцию регулярно. А так, конечно, никакого вреда :)

С уважением, А.Сергеев
От Anvar
К Андрей Сергеев (11.09.2007 12:43:35)
Дата 11.09.2007 16:21:03

Какой все таки Чубайс вездесущий, прям как Сталин у антисталинистов :-)

>И провинцию регулярно. А так, конечно, никакого вреда :)

У нас отключений нет уже лет 20 (постучал по дереву). В советское время было часто. В провинции снижение потребления , при тех же доступных мощностях. А Москва это особый регион, они могут от 100 МВА трансформатора отбирать 150 МВА мощности, благо Чубайс есть, на которого можно потом все свалить :-)
От Андрей Сергеев
К Anvar (11.09.2007 16:21:03)
Дата 11.09.2007 16:42:06

Вообще, если Вы не в курсе, аварии такого масштаба - ЧП

Приветствую, уважаемый Anvar!

За которое летели со своих постов руководители и при сталинском "тоталитаризме", и при американской демократии. Так что речь, если Вы не поняли, не о вездесущности, а об ответственности, которую он напрямую за это несет.

С уважением, А.Сергеев
От Anvar
К Андрей Сергеев (11.09.2007 16:42:06)
Дата 11.09.2007 17:06:26

Re: Вообще, если...

>За которое летели со своих постов руководители и при >сталинском "тоталитаризме", и при американской демократии. Так что >речь, если Вы не поняли, не о вездесущности, а об ответственности, >которую он напрямую за это несет.

Все верно, только это авария уровня Мосэнерго - вроде руководитель был снят? или я ошибаюсь? потеря 1-2% мощности меньше чем на день, это все таки не всероссийская проблема?
То что в прессе красиво раздули (как там Лужков и депутаты суетились:-) , это да согласен.


С уважением Анвар
От Андрей Сергеев
К Anvar (11.09.2007 17:06:26)
Дата 12.09.2007 11:59:59

Re: Вообще, если...

Приветствую, уважаемый Anvar!

>>За которое летели со своих постов руководители и при >сталинском "тоталитаризме", и при американской демократии. Так что >речь, если Вы не поняли, не о вездесущности, а об ответственности, >которую он напрямую за это несет.
>
>Все верно, только это авария уровня Мосэнерго - вроде руководитель был снят? или я ошибаюсь? потеря 1-2% мощности меньше чем на день, это все таки не всероссийская проблема?

Потеря мощности и паралич крупнейшего мегаполиса страны, а по совместительству и столицы - это уже всероссийская проблема.

>То что в прессе красиво раздули (как там Лужков и депутаты суетились:-) , это да согласен.

Особенно красиво это было для тех, кто из остановившегося метро выбирался, да. И вообще много для кого. Так что юмор Ваш, очень мягко говоря, не к месту.

С уважением, А.Сергеев
От Балтиец
К Андрей Сергеев (12.09.2007 11:59:59)
Дата 12.09.2007 12:20:57

Re: Вообще, если...

Если честно, причина была не столько в Чагино. Был ненормальный режим работы (лето, ремонтная кампания, много линий выведено для обслуживания) плюс разрыв транзита 500 килоВольт на ПС Чагино. Без учета этого режима коммерчесий диспетчер Мосэнерго (не путать с оперативным диспетчером) отпустил больше напруги, чем сети смогли пропустить. То есть, повторился штатовский случай. Но фишка в том, что А.Б.Ч. до этого публично клялся, что такого в России быть не может ну никак.
От DmitryO
К Андрей Сергеев (11.09.2007 12:43:35)
Дата 11.09.2007 13:25:37

Re: Ну только...

>Приветствую, уважаемый DmitryO!

>И провинцию регулярно. А так, конечно, никакого вреда :)

>С уважением, А.Сергеев

Вообще-то "веерные отключения" и темный Владивосток были до Чубайса. Сейчас, без независимого НТВ, возможно, мы не знаем всей Кровавой Правды.
Господа из провинции, у кого из вас регулярно отключают электричество?
От adv1971
К DmitryO (11.09.2007 13:25:37)
Дата 11.09.2007 17:39:18

Ленинградская область, пос Ропша.


Ленинградская область, пос Ропша.
Регулярные отключения на несколько часов осенью, зимой и весной. Примерно один раз в полторы недели.
Летом за три месяца дважды вырубалось.
А это в общем-то не провинция. До Питера 30 минут на маршрутке.

>>Приветствую, уважаемый DmitryO!
>
>>И провинцию регулярно. А так, конечно, никакого вреда :)
>
>>С уважением, А.Сергеев
>
>Вообще-то "веерные отключения" и темный Владивосток были до Чубайса. Сейчас, без независимого НТВ, возможно, мы не знаем всей Кровавой Правды.
>Господа из провинции, у кого из вас регулярно отключают электричество?
От Андрей Сергеев
К DmitryO (11.09.2007 13:25:37)
Дата 11.09.2007 13:51:32

Вопрос о Москве вы деликатно предпочли обойти... понимаю :) (-)
От DmitryO
К Андрей Сергеев (11.09.2007 13:51:32)
Дата 11.09.2007 15:48:30

Так с тех пор два года тьфу-тьфу :-)

Хоть и морозы были, и жара, и потребление растет.
А из провинции никто так и не откликнулся, у кого регулярно отключают - увы Вам.
От Нартов
К DmitryO (11.09.2007 15:48:30)
Дата 11.09.2007 20:16:52

Отключают-отключают.

Хоть и нерегулярно, но у нашей ТЭЦ (Екатеринбург)мощи уже не хватает и любой перенапряг сети ведет к вырубанию света. Денег вестимо на модернизацию нет.
От Андрей Сергеев
К DmitryO (11.09.2007 15:48:30)
Дата 11.09.2007 15:55:41

Re: Так с...

Приветствую, уважаемый DmitryO!

>Хоть и морозы были, и жара, и потребление растет.

Что-то поменялось? :) Вот мнение людей из самой этой системы: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1506664.htm , которое Вы также предпочитаете героически не замечать:)

>А из провинции никто так и не откликнулся, у кого регулярно отключают - увы Вам.

У людей просто нет желание тратить время на переубеждение адепта Чубайса :) Хотите в него верить - верьте :)

С уважением, А.Сергеев
От инженегр
К Андрей Сергеев (11.09.2007 13:51:32)
Дата 11.09.2007 14:15:30

Ну, я из Москвы. Так что, у нас что-то в прошлый год отключали? Я не припомню. (-)
От Андрей Сергеев
К инженегр (11.09.2007 14:15:30)
Дата 11.09.2007 14:17:45

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1506732.htm (-)
От Sergey Ilyin
К Андрей Сергеев (11.09.2007 12:43:35)
Дата 11.09.2007 13:17:14

"Конец света" был в 2005-м :) (-)
От Андрей Сергеев
К Sergey Ilyin (11.09.2007 13:17:14)
Дата 11.09.2007 13:18:25

"Локальный конец света" :) Да, описАлся :) (-)
От Kimsky
К Андрей Сергеев (11.09.2007 12:43:35)
Дата 11.09.2007 12:57:05

Странно, но у меня на даче - вполне в провинции -

при Чубайсе свет отрубался заметно реже, чем в начале-середине 80-х.
От Андрей Сергеев
К Kimsky (11.09.2007 12:57:05)
Дата 11.09.2007 13:11:04

Это вопрос Вашего личного везения :) (-)
От Балтиец
К DmitryO (11.09.2007 10:02:29)
Дата 11.09.2007 10:39:32

Re: Ну, в...

Так говорят обыватели. Я как раз из РАО. Не из правления, конечно, из сетей. Если говорить предельно мягко, А.Б.Ч. не то, чтобы принес вред, он не принес пользы. Если раньше энергетика по оплате труда и малотекучести кадров была в лидирующей десятке, сегодня она в конце двадцатки. Текучесть такова, что даже на руководящие ИТР должности вынуждены брать людей "от сохи". Число отказов оборудования из-за отсутствия квалифицированного обслуживания возросло в несколько раз. Корррупция - просто фантастика. Сокращение рабочих должностей и одновременно размножение чиновников - даже в большем количестве, чем сократили работяг. Нагрузки растут, объемы работ растут, все растет. Кроме зарплаты. Так что...