От Dervish
К PQ
Дата 11.09.2007 23:50:40
Рубрики Современность; ВВС;

Как я понял из видеофрагмента, наша бомба - простокидаемая на парашюте?

День добрый, уважаемые.

Как я понял из видеофрагмента, наша бомба - простокидаемаяна парашюте?

Как-то в сравнении с американским изделием бедно смотрится - та вроде как планирующая, с коррекцией и JDAM-ом...

Делают лм наши подбныее системы для авиабомб?

А то все преимущества в бОльшей мощности будут не важны, если носитель собьют до проходя над целью или бомба элементарно промажет метров на 500...

С уважением - Dervish
От Александр Стукалин
К Dervish (11.09.2007 23:50:40)
Дата 12.09.2007 09:51:33

Re: Как я...

>Как я понял из видеофрагмента, наша бомба - простокидаемаяна парашюте?
>Как-то в сравнении с американским изделием бедно смотрится - та вроде как планирующая, с коррекцией и JDAM-ом...
>Делают лм наши подбныее системы для авиабомб?
>А то все преимущества в бОльшей мощности будут не важны, если носитель собьют до проходя над целью или бомба элементарно промажет метров на 500...

Дык они ж ("наши") наоборот напирают на "преимущества" малой точности:
"...Известно, что взрывчатое вещество, заключенное в ней, существенно мощнее тротила...
Юрий Балыко, начальник управления 30 ЦНИИ Министерства обороны РФ: "Это в свою очередь позволило снизить требования к точности, отсюда удешевление - то качество, которое нам необходимо в современных условиях. Мы получили боеприпас относительно дешевый с высокими поражающими свойствами".
Российская авиабомба существенно превосходит американский аналог...".
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=108915&p_news_razdel_id=4
От RuLavan
К Dervish (11.09.2007 23:50:40)
Дата 12.09.2007 00:17:07

Мне кажется, что корректируемая

Внушающей парашютной системы, как на А-бонбах, к примеру, в ролике не показано. Только крохотный вытяжной (стабилизирующий/тормозной). На схеме в передней части сразу бросаются в глаза "крылышки", наверное рули.

Врут, поди, как всегда...
От tarasv
К RuLavan (12.09.2007 00:17:07)
Дата 12.09.2007 05:15:20

Re: И зачем КАБ стабилизирующий парашют?

>Внушающей парашютной системы, как на А-бонбах, к примеру, в ролике не показано. Только крохотный вытяжной (стабилизирующий/тормозной).

Если он оборвется то очень похоже на то что она начнет кувыркаться. Потому что оперение явно маловато чтобы застабилизировать этот боченок да и почти полностью затенено корпусом.

> На схеме в передней части сразу бросаются в глаза "крылышки", наверное рули.

Которые не могут рулить потому что опять же затеняются корпусом бомбы. К тому же они подозрительно толстые и ИМХО гораздо больше похожи на П-образные ножки типа тех что хорошо видны на цилиндрической части бомбы.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Антонов
К tarasv (12.09.2007 05:15:20)
Дата 14.09.2007 02:07:46

Для "вакуумного" боеприпаса необходима дозвуковая скорость при подрыве.

Так что парашют тормозной, а не стабилизирующий.
От tarasv
К Александр Антонов (14.09.2007 02:07:46)
Дата 14.09.2007 06:15:55

По аэродинамике бочка совсем не grand slam

>Так что парашют тормозной, а не стабилизирующий.

на сверхзвук с "тупой" мордой она ИМХО выйдти не сможет

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Антонов
К tarasv (14.09.2007 06:15:55)
Дата 14.09.2007 17:08:27

Чем меньше скорость падения, тем лучше условия для подрыва ОДАБ.

Первые ОДАБ, напомню, применялись с вертолетов. Авиационные же ОДАБ... и BLU-72 и BLU-73 и BLU-76 оснащались тормозными парашютами.
От tarasv
К Александр Антонов (14.09.2007 17:08:27)
Дата 14.09.2007 19:13:26

Re: Особенно хорошо BLU-72 взрывается упав набок или вверх ногами :)

>Первые ОДАБ, напомню, применялись с вертолетов. Авиационные же ОДАБ... и BLU-72 и BLU-73 и BLU-76 оснащались тормозными парашютами.

Вобщето парашютики на BLU в первую очередь вытягиают их из CBU и ориетируют суббоеприпасы взрывытелем вниз. И такие стабилизирующие парашютики используются дял многих суббоеприпасов без оперения, а не исключительно для FAE.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Сергей Зыков
К Александр Антонов (14.09.2007 17:08:27)
Дата 14.09.2007 17:15:19

так может её с "реактавром" скрестить? :) (-)
От Александр Антонов
К Сергей Зыков (14.09.2007 17:15:19)
Дата 14.09.2007 18:05:30

Не стоит :-)

1. Возникнут серьезные ограничения по скорости и высоте сброса.
2. Пока будет падать, половина личного состава противника из зоны поражения разбежится. :-)
От tramp
К Александр Антонов (14.09.2007 18:05:30)
Дата 14.09.2007 22:57:11

Re: Не стоит...

>1. Возникнут серьезные ограничения по скорости и высоте сброса.
В связи с чем?
>2. Пока будет падать, половина личного состава противника из зоны поражения разбежится. :-)
Угу, с парашютом меньшей площади...

с уважением
От Александр Антонов
К tramp (14.09.2007 22:57:11)
Дата 15.09.2007 00:34:40

Re: Не стоит...

Здравствуйте

>>1. Возникнут серьезные ограничения по скорости и высоте сброса.

>В связи с чем?

В связи с ограничениями на скорость и высоту сброса для "реактавра". :-)

"Высота сбрасывания над площадкой приземления, м - 500-1500
Превышение площадки приземления над уровнем моря, м - 2500
Скорость самолёта при сбрасывании, км/ч:
Ил-76 - 260-400
Ан-22 - 320-380
Ан-12 - 350-400"

>>2. Пока будет падать, половина личного состава противника из зоны поражения разбежится. :-)

>Угу, с парашютом меньшей площади...

Ну так ОДАБ и применяются с тормозными парашютами относительно небольшой площади.

Эффективное распыление действующего вещества крупнокалиберных ОДАБ невозможно в случае высокой околозвуковой скорости этих боеприпасов к моменту начала формирования топливно-воздушного облака.

В то же время увлекаться снижением скорости падения таких доеприпасов ниже необходимого предела не стоит - это уменьшит их боевую эффективность (подвижные цели покинут "назревающую" зону поражения, другой вариант - медленно снижающуюся бомбу могут расстрелять в воздухе).

С уважением, Александр
От Evg
К tarasv (14.09.2007 06:15:55)
Дата 14.09.2007 09:50:08

Re: По аэродинамике

>>Так что парашют тормозной, а не стабилизирующий.
>
> на сверхзвук с "тупой" мордой она ИМХО выйдти не сможет

Вроде на форуме была беседа на тему: а может ли вообще свободнопадающее тело выйти на сверхзвук.
И вроде как сошлись на мысли что нет. Без подгона не сможет. Вне зависимости от формы морды.
Но точно не помню.
От Александр Стукалин
К tarasv (12.09.2007 05:15:20)
Дата 12.09.2007 09:48:44

Re: И зачем...

>>Внушающей парашютной системы, как на А-бонбах, к примеру, в ролике не показано. Только крохотный вытяжной (стабилизирующий/тормозной).
>+++++++++++
> Если он оборвется то очень похоже на то что она начнет кувыркаться. Потому что оперение явно маловато чтобы застабилизировать этот боченок да и почти полностью затенено корпусом.

>> На схеме в передней части сразу бросаются в глаза "крылышки", наверное рули.
>++++++++++++++++
> Которые не могут рулить потому что опять же затеняются корпусом бомбы. К тому же они подозрительно толстые и ИМХО гораздо больше похожи на П-образные ножки типа тех что хорошо видны на цилиндрической части бомбы.

ИМХО, оперение может быть просто сложено в данном случае (есть же ограничение по ширине бомболюков), и вполне может раскладываться после отделения от носителя... :-)

И вот еще опять же:

ФАБ-9000М-54 - фугасная авиационная бомба
Фугасная авиабомба калибра 9000 кг модели 1954 г. ФАБ-9000 М-54 предназначаемся для поражения военно-промышленных сооружений и фабрично-заводских зданий при бомбометании с высот до 16000 м при скорости полета до 1200 км/час (авиабомба испытана до высоты 12500 м при скорости полета самолета 910 км/час).
ФАБ-9000 М-54 снаряжается тротилом.
ОСНОВНЫЕ ДАННЫЕ АВИАБОМБЫ
Общий вес (без взрывателя), кг. - 9290
Вес взрывчатого вещества (разрывного заряда), кг - 4296
Коэффициент наполнения, в процентах - 45,6—46,7
Диаметр корпуса (мидель), мм - 1200
Общая длина (без взрывателя), мм - 5000
Размах стабилизатора, мм – 1504

Т.е. у тоеже ФАБ-9000 при длине в 5 м стабилизаторы выходят за мидель корпуса всего на 15,2 см. :-)
От tarasv
К Александр Стукалин (12.09.2007 09:48:44)
Дата 12.09.2007 16:43:14

Re: И зачем...

>ИМХО, оперение может быть просто сложено в данном случае (есть же ограничение по ширине бомболюков), и вполне может раскладываться после отделения от носителя... :-)

Может быть но на видео этого не видно

>Т.е. у тоеже ФАБ-9000 при длине в 5 м стабилизаторы выходят за мидель корпуса всего на 15,2 см. :-)

Да но у ФАБ-9000 в поток торчит цилиндрический восьмиперьевой стабилизатор а у Папа Карло (с) RuLavan размах стабилизаторов хорошо если 2/3 от диаметра корпуса. Вобщем ваша версия о раскладном оперении мне кажется реальной если бы не странные колечки на нем.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Стукалин
К tarasv (12.09.2007 16:43:14)
Дата 12.09.2007 23:18:00

Re: И зачем...

>...Вобщем ваша версия о раскладном оперении мне кажется реальной если бы не странные колечки на нем.

Да я особо и не настаиваю, ибо сам такое на компе могу нарисовать, и тоже с "колечками"... :-)))
От Harkonnen
К RuLavan (12.09.2007 00:17:07)
Дата 12.09.2007 00:27:41

Re: Мне кажется,...

Это неуправляемая свободнопадающая бомба.
От RuLavan
К Harkonnen (12.09.2007 00:27:41)
Дата 12.09.2007 00:34:51

Ну хоть кому-то тут доложили точно! :) (-)
От Koshak
К Dervish (11.09.2007 23:50:40)
Дата 12.09.2007 00:01:12

Вам ее сборочные чертежи и руководство по применению в сети выложить?

>Как я понял из видеофрагмента, наша бомба - простокидаемаяна парашюте?

Из видеофрагментов испытаний водородной бомбы можно мделать вывод что она тоже "простокидаемая", что не отменяет возможности ее "хитрокидаемости"

>Как-то в сравнении с американским изделием бедно смотрится - та вроде как планирующая, с коррекцией и JDAM-ом...

Погуглите на тему КАБ-500 и т.д., корректируемые боеприпасы давно на вооружении ВВС СССР/РФ, технологических противопоказаний к появлению Папы-Бомбы в управляемом варианте нет,
(Но есть противопоказания с точки зрения "не показать лишнего")


>Делают лм наши подбныее системы для авиабомб?
Да, см выше

>А то все преимущества в бОльшей мощности будут не важны, если носитель собьют до проходя над целью или бомба элементарно промажет метров на 500...

если промажет - снесет соседний квартал, только и всего, однако на 500 метров вроде бы даже Энола Гей не промахивалась в 1945 (Могу ошибаться)

>С уважением - Dervish
Взаимно
От tarasv
К Koshak (12.09.2007 00:01:12)
Дата 12.09.2007 06:09:00

Re: Этого и не надо - фото достаточного качества.

>Погуглите на тему КАБ-500 и т.д., корректируемые боеприпасы давно на вооружении ВВС СССР/РФ, технологических противопоказаний к появлению Папы-Бомбы в управляемом варианте нет,

То что аналогов JDAM у РФ нет - не тайна, потому что КАБ-500С это не совсем JDAM - систему наведения от КАБ-500С установть на другую бомбу без конструкторских работ нельзя.

>(Но есть противопоказания с точки зрения "не показать лишнего")

Но есть серьезные подозрения что кирпич даже со спутниковой системой наведения планировать не может. Да и спутниковой системе наведения нужны аэродинамические поверхности чтобы наводить - достойных кандидатов на эту роль на снимках чтото не видно.

Но бабахает штука знатно ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Никольский
К tarasv (12.09.2007 06:09:00)
Дата 12.09.2007 13:10:02

аналоги JDAM в РФ есть

Но на вооружении или на госипытаниях с целью принятия на вооружение ВС РФ - пока нет.

http://ia.vpk.ru/cgi-bin/ia/chronicle_db.cgi?action=default&subj=10_1_4&forms=hidden
12.02.2003 В ГНПП "Базальт" разработан модуль планирования и коррекции для авиационных бомб свободного падения, применение которого позволяет существенно повысить эффективность этого вида вооружения. Гендиректор ГНПП "Базальт" Владимир Кореньков отмечает, что в дальнейшем эти модули могут наращиваться различными системами, превращая обычную авиабомбу свободного падения в полноценную планирующую и корректируемую бомбу. "Идея состоит в том, чтобы сделать очень дешевое устройство, которое можно было бы в зависимости от тактической ситуации присоединить к бомбе свободного падения непосредственно в аэродромных условиях", - говорит руководитель "Базальта". По его словам, применение модуля планирования и коррекции позволяет обеспечить решение тех же задач, которые стоят перед бомбами свободного падения, только с существенно меньших высот, чем обычно применяются эти бомбы. "А это означает, что можно будет работать бомбами свободного падения без вхождения в зону действия ПВО противника", - говорит В.Кореньков. Модуль включает в себя специальные крылья, раскладывающиеся в полете и систему коррекции от ветрового сноса. В.Кореньков сообщил, что после завершения испытаний новый модуль планирования и коррекции будет предложен для принятия на вооружение Российской армии. "Рынок этих модулей очень большой. Он, по сути, равен рынку самих авиабомб", - отмечает В.Кореньков.
С уважением, А.Никольский
От tramp
К А.Никольский (12.09.2007 13:10:02)
Дата 12.09.2007 19:53:45

Re: аналоги JDAM в РФ есть - неа

>Но на вооружении или на госипытаниях с целью принятия на вооружение ВС РФ - пока нет.

> http://ia.vpk.ru/cgi-bin/ia/chronicle_db.cgi?action=default&subj=10_1_4&forms=hidden
>12.02.2003 В ГНПП "Базальт" разработан модуль планирования и коррекции для авиационных бомб свободного падения, применение которого позволяет существенно повысить эффективность этого вида вооружения. Гендиректор ГНПП "Базальт" Владимир Кореньков отмечает, что в дальнейшем эти модули могут наращиваться различными системами, превращая обычную авиабомбу свободного падения в полноценную планирующую и корректируемую бомбу. "Идея состоит в том, чтобы сделать очень дешевое устройство, которое можно было бы в зависимости от тактической ситуации присоединить к бомбе свободного падения непосредственно в аэродромных условиях", - говорит руководитель "Базальта". По его словам, применение модуля планирования и коррекции позволяет обеспечить решение тех же задач, которые стоят перед бомбами свободного падения, только с существенно меньших высот, чем обычно применяются эти бомбы. "А это означает, что можно будет работать бомбами свободного падения без вхождения в зону действия ПВО противника", - говорит В.Кореньков. Модуль включает в себя специальные крылья, раскладывающиеся в полете и систему коррекции от ветрового сноса. В.Кореньков сообщил, что после завершения испытаний новый модуль планирования и коррекции будет предложен для принятия на вооружение Российской армии. "Рынок этих модулей очень большой. Он, по сути, равен рынку самих авиабомб", - отмечает В.Кореньков.
Это простая система для бомб серии М-62, точность как писали в ВП, до 10 км для точечной цели, и до 40 км - для площадной, причем, понятное дело стационарных, никакая корректировка помимо сноса ветров не предусмотрена, где здесь аналог JDAM? Скорее это WCMD с крылышками.


>С уважением, А.Никольский
с уважением
От Белаш
К tramp (12.09.2007 19:53:45)
Дата 12.09.2007 21:24:13

Так сколько км точность ?:) (-)
От tramp
К Белаш (12.09.2007 21:24:13)
Дата 12.09.2007 21:53:39

Re: Так сколько...

см. выше.

с уважением
От Белаш
К tramp (12.09.2007 21:53:39)
Дата 12.09.2007 23:56:39

Дальность в 10-40 км - поверю. Но точность? :) (-)
От tramp
К Белаш (12.09.2007 23:56:39)
Дата 13.09.2007 00:06:29

Re: Дальность в...

Как указано, так и передано - ПРИМЕНЕНИЕ по точечным до 10 км, по площадным до 40 км. Это все же бомба, а не снайперский .308, так что в радиус поражения вероятно укладывается.

с уважением
От Александр Стукалин
К tramp (13.09.2007 00:06:29)
Дата 13.09.2007 00:30:46

Re: Дальность в...

>Как указано, так и передано - ПРИМЕНЕНИЕ по точечным до 10 км, по площадным до 40 км. Это все же бомба, а не снайперский .308, так что в радиус поражения вероятно укладывается.

У меня в каталоге МО РФ и РОЭ (2006 г. изд.) так указано:

Приведенный радиус "сплошной" зоны поражения:
для легкоуязвимой техники -- 31-54 м
для легкобронированной техники -- 15 м

Максимальный радиус поражения:
для легкоуязвимой техники -- 110-190 м
для легкобронированной техники -- 55 м

Дальность пуска -- 6-36 км
Высота пуска -- 0,3-10 км

Ну да... Навеное что-то куда-то там "укладывается"... :-)
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (13.09.2007 00:30:46)
Дата 13.09.2007 00:35:16

Re: Дальность в...

>Высота пуска -- 0,3-10 км

Пардон, 0,2-10 км. :-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (12.09.2007 13:10:02)
Дата 12.09.2007 13:23:13

Re: аналоги JDAM...

>Но на вооружении или на госипытаниях с целью принятия на вооружение ВС РФ - пока нет.

Вот ОНО летит КРЫЛАТОЕ на переднем заставки "базальтовского" сайта:
http://www.bazalt.ru/
:-)
От xab
К tarasv (12.09.2007 06:09:00)
Дата 12.09.2007 08:13:20

Re: Этого и...

>>Погуглите на тему КАБ-500 и т.д., корректируемые боеприпасы давно на вооружении ВВС СССР/РФ, технологических противопоказаний к появлению Папы-Бомбы в управляемом варианте нет,
>
> То что аналогов JDAM у РФ нет - не тайна, потому что КАБ-500С это не совсем JDAM - систему наведения от КАБ-500С установть на другую бомбу без конструкторских работ нельзя.

Уверенны, что нет аналогов? Существует конверсия 130мм НУРов в управляемы путем замены штатного взрывателя на головку самонаведения с управляющими поверхностями ( причем лет 10 уже ). Принципиальных отличий от JDAM не вижу.

С уважением XAB.
От Admiral
К xab (12.09.2007 08:13:20)
Дата 12.09.2007 10:04:59

Вот класс! те верушка может выносить танки только НУРами калибра 130мм ? (+)

>Уверенны, что нет аналогов? Существует конверсия 130мм НУРов в управляемы путем замены штатного взрывателя на головку самонаведения с управляющими поверхностями ( причем лет 10 уже ).
... те полный залп одной вертушки =4*20=80 (Н)УР ...красота .

>С уважением XAB.
С уважением!
От Александр Стукалин
К Admiral (12.09.2007 10:04:59)
Дата 12.09.2007 10:10:10

Re: Вот класс!...

Вертушки, увы, не берут на борт 4*20=80 (Н)УР калибра 130-мм... :-)
От Admiral
К Александр Стукалин (12.09.2007 10:10:10)
Дата 12.09.2007 13:01:01

точно-ошибся , но все равно залп немаленький (-)