От Admiral
К BIGMAN
Дата 11.09.2007 09:47:51
Рубрики WWII;

Не понял. Какой такой транзит ? И чего - у амеров ведь всего вдосталь. И (+)


>>СССР поставлял в США в рамках обратного Ленд-Лиза лес, руды (хромовую в частности)
>>Основная статья все же была - это транзит грузов через свою территорию.
...один из мощнейших торговых флотов в мире - зачем, учитывая себестоимость перевозок по ж/д и морю - тратить деньги на ж/д ??
И еще, насколько я помню, СССР выполнял транзит также и японских грузов через свою территорию. Т.е. происходил транзит обеим враждующим сторонам одновременно ?
А почему интересно амеры в таком случае не возбухали по этому поводу.

Сорри за большое кол-во вопросов , просто неясно как-то...))

С Уважением!
От Admiral
К Admiral (11.09.2007 09:47:51)
Дата 11.09.2007 18:35:49

Спасибо всем! Почитаю (-)
От BIGMAN
К Admiral (11.09.2007 09:47:51)
Дата 11.09.2007 11:32:34

Re: Не понял....

У меня есть след. цифры (правда, в тоннах):

Наши поставки и услуги по системе обратного ленд-лиза в США:
Хром. руда - 300.000 тонн
Марганец - 32.000 тонн
Платина и Олово - незначительны
Ж/д фрахт - 9.538.050 тонн
Груз. фрахт - 1.345.560 тонн

(Данные взяты из приложений к монографии Бутениной)
От badger
К BIGMAN (11.09.2007 11:32:34)
Дата 12.09.2007 00:38:02

Re: Не понял....

>У меня есть след. цифры (правда, в тоннах):

>Наши поставки и услуги по системе обратного ленд-лиза в США:
>Хром. руда - 300.000 тонн
>Марганец - 32.000 тонн
>Платина и Олово - незначительны
>Ж/д фрахт - 9.538.050 тонн
>Груз. фрахт - 1.345.560 тонн

>(Данные взяты из приложений к монографии Бутениной)

В вашем списке нет леса почему-то, FVL в своё врекмя по лесу давал такую инфу:

Была и оплата союзников за обратный ленд-лиз, то есть материалы предоставлдяемые СССР (несколько миллионов тонн леса, в том числе 1,5миллиона тон высокосортового

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/212/212591.htm

Так же не очень ясно какие именно траспортные услуги мог оказывать СССР.
От Iva
К badger (12.09.2007 00:38:02)
Дата 13.09.2007 11:11:40

Re: Не понял....

Привет!

>Так же не очень ясно какие именно траспортные услуги мог оказывать СССР.

ИМХО - снабжение и перевозки грузов по программе челночных бомбардировок.

Владимир
От BIGMAN
К badger (12.09.2007 00:38:02)
Дата 12.09.2007 02:57:45

Re: Не понял....

>>У меня есть след. цифры (правда, в тоннах):
>
>>Наши поставки и услуги по системе обратного ленд-лиза в США:
>>Хром. руда - 300.000 тонн
>>Марганец - 32.000 тонн
>>Платина и Олово - незначительны
>>Ж/д фрахт - 9.538.050 тонн
>>Груз. фрахт - 1.345.560 тонн
>
>>(Данные взяты из приложений к монографии Бутениной)
>
>В вашем списке нет леса почему-то, FVL в своё врекмя по лесу давал такую инфу:

Может быть даннвые поставки не попадали под понятие ленд-лиза. А были, например, коммерческие.

>Так же не очень ясно какие именно траспортные услуги мог оказывать СССР.

Возить через свою территоию.
От badger
К BIGMAN (12.09.2007 02:57:45)
Дата 12.09.2007 05:34:14

Re: Не понял....

>>Так же не очень ясно какие именно траспортные услуги мог оказывать СССР.
>
>Возить через свою территоию.

Что именно американское мы могли возить через нашу территорию ?
Грузы, которые затем были отправлены в США согласно обратному ЛЛ ?
Их в таблице в разы меньше, чем использованно тоннажа.
От BIGMAN
К badger (12.09.2007 05:34:14)
Дата 12.09.2007 10:29:00

Re: Не понял....

>>>Так же не очень ясно какие именно траспортные услуги мог оказывать СССР.
>>
>>Возить через свою территоию.
>
>Что именно американское мы могли возить через нашу территорию ?

Это вопрос не ко мне.
Я привел цифровые данные. Соответственно, что-то возили - по ж/д и по СевМорПути.

>Грузы, которые затем были отправлены в США согласно обратному ЛЛ ?

Опять же - не ко мне.

>Их в таблице в разы меньше, чем использованно тоннажа.

Правильно. Значит что-то "их" возили.
От BIGMAN
К BIGMAN (12.09.2007 10:29:00)
Дата 12.09.2007 10:44:21

Вот, кстати, данные по британскому обратному ленд-лизу в США.

Обратный ленд-лиз из ВБР в США, в тыс. Фунт.Ст.

Обслуживание в Великобритании - 297'065
Строительство дляВМС США и ВБР - 222'800
Экспорт сырья - 31'351
Экспорт продовольствия - 22'556
Экспорт военного снаряжения - 45'676
Другая взаимная помощь - 167'999
ИТОГО - 787'447
От Alex Medvedev
К Admiral (11.09.2007 09:47:51)
Дата 11.09.2007 11:20:37

Например метеосводок с полярной части России и Сибири... Уж вдосталь было...

А как без метеопрогноза коробки посылать города стирать?
От Sergey Ilyin
К Admiral (11.09.2007 09:47:51)
Дата 11.09.2007 11:04:02

А зачем обратно порожняк гнать? (-)
От Белаш
К Admiral (11.09.2007 09:47:51)
Дата 11.09.2007 10:46:16

Не было у амеров всего вдосталь :).

Приветствую Вас!

>>>СССР поставлял в США в рамках обратного Ленд-Лиза лес, руды (хромовую в частности)
>>>Основная статья все же была - это транзит грузов через свою территорию.
>...один из мощнейших торговых флотов в мире - зачем, учитывая себестоимость перевозок по ж/д и морю - тратить деньги на ж/д ??
> И еще, насколько я помню, СССР выполнял транзит также и японских грузов через свою территорию. Т.е. происходил транзит обеим враждующим сторонам одновременно ?
>А почему интересно амеры в таком случае не возбухали по этому поводу.
>Сорри за большое кол-во вопросов , просто неясно как-то...))
 http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/index.html
>С Уважением!

С уважением, Евгений Белаш
От badger
К Белаш (11.09.2007 10:46:16)
Дата 11.09.2007 11:38:44

Смотря в каой области и с кем сравнивать :)

> http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/index.html

В целом потенциал у американцев был гигантский.

Хотя выгодная закупочная программа была провозглашена слишком поздно, чтобы существенно повлиять на сельскохозяйственное производство 1941 года, однако объем производства продовольствия в этом году был самым большим в нашей истории. К тому же продовольственная программа ленд-лиза привела к увеличению количества продовольствия и для нужд самих американцев. Например, с 11 марта по конец 1941 года мы отправили по ленд-лизу 347 миллионов фунтов мяса, тогда как производство мяса в нашей стране возросло на 511 миллионов фунтов; мы отправили 475 миллионов фунтов сгущенного молока, тогда как его производство возросло у нас на 779 миллионов фунтов; поставки сыра составили 91 миллион фунтов, а его производство возросло на 150 миллионов.
На 1942 год были намечены более решительные планы. В сентябре министр Уикард сказал, обращаясь к фермерам по национальному радио:

— Впервые в истории нашего сельского хозяйства установлены определенные задачи по производству важных видов продукции.

Он назвал эту программу "Продовольствие ради свободы". Была поставлена задача добиться наибольших в истории объемов сельхозпроизводства, превосходящих даже уровень 1941 года:

на 9 миллиардов фунтов увеличить производство молока;

на 500 миллионов дюжин — производство яиц;

на 10 миллионов — поголовье свиней;

на 2 миллиона — поголовье крупного рогатого скота;

на 1,5 миллиона акров — посевную площадь под сою;

на 3 миллиона акров — под арахис.

Но страх перед перепроизводством был распространенным явлением у нас в стране. Многие фермеры помнили печальные последствия перепроизводства во время прошлой войны, когда в результате кризиса разорились множество фермеров. Правительство ответило на эти настроения планом поддерживающих цен и другими положениями сельскохозяйственной программы, основанной на законодательстве, которого не было в конце прошлой войны и которое должно защитить фермеров от гибельных колебаний цен.


http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/03.html
От А.Погорилый
К badger (11.09.2007 11:38:44)
Дата 11.09.2007 19:35:41

Re: Смотря в...

>> http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/index.html
>В целом потенциал у американцев был гигантский.

В целом - да. А по отдельным позициям - не совсем. Опять же "с паршивой овцы хоть шерсти клок" - это, пожалуй, ключевой принцип "обратного ленд-лиза".
От badger
К А.Погорилый (11.09.2007 19:35:41)
Дата 12.09.2007 02:47:39

Re: Смотря в...

>В целом - да. А по отдельным позициям - не совсем. Опять же "с паршивой овцы хоть шерсти клок" - это, пожалуй, ключевой принцип "обратного ленд-лиза".

Примеров того как не совсем надергать не пробелма, типа:

Возникла острая необходимость доставки в Египет большего количества танков, грузовиков, самолетов. Грузовиков наша промышленность производила очень много, но танков в марте 1941 года было произведено всего шестнадцать.


Англия летом и осенью могла справиться с поставками в Россию быстрее нас. Несмотря на все ее собственные нужды Англия производила тогда средних танков и самолетов больше нас.



Помню телефонный звонок от Гопкинса 1 октября 1941 года, касавшийся колючей проволоки. Русские в ней крайне нуждались, и для начала им было ее нужно 4000 тонн. Этого количества проволоки хватило бы, чтобы протянуть ее от Москвы до Сиднея и обратно. Проволоку следовало своевременно доставить в Нью-Йорк, с тем чтобы успеть ее отправить с конвоем через две недели. Можно ли было это исполнить? В тот вечер мы допоздна вели телефонные переговоры с Артуром Уайтсайдом из Стального отдела, с руководством нашей армии, с англичанами, а также с полудюжиной стальных компаний. Подведя итоги, мы обнаружили, что располагаем лишь 700 тоннами.


К концу ноября мы смогли отправить в Россию всего 79 легких танков, 59 истребителей Пи-40 (большую часть — за счет английского заказа) и около тысячи грузовиков, в которых русские очень нуждались. У нас было очень мало лишних танков и самолетов, а зенитные орудия мы просто не могли позволить себе вывозить.



Ну и так далее, но из этих многочисленных прмиеров не стоит делать вывод что США были "коллосом на глиняных ногах"...

Кстати, верхушка США отдавала сеюе прекрасно отчёт по ситуации:

Перед генералом Маршаллом стояла трудная задача убедить советских представителей в том, что у американцев нет теперь достаточного количества кораблей, самолетов, танков, пушек, бомб, станков и сырья, чтобы сразу организовать помощь России. Поначалу им трудно было поверить в это: они знали о наших огромных промышленных возможностях и были очень высокого мнения о нашей технике. Конечно, эти люди думали, что мы уже завершили мобилизацию наших производственных ресурсов. Русские начали мобилизацию собственной промышленности вскоре после прихода Гитлера к власти в 1939 году. Им трудно было понять нашу позицию — людей, живущих на материке, окруженном морями, которые более 100 лет контролировали дружественные державы; позицию, наложившую отпечаток и на наше мышление, и на развитие нашей военной промышленности.


И даже трезвая оуенка Мюнхена имеется:


Многие и у нас, и в Англии считали коммунизм серьезной опасностью для нашей формы правления. А в России многие думали, что западные демократии стремятся уничтожить советскую страну. После Мюнхена, когда русские сочли, что Англия и Франция их предали, и после советско-нацистского пакта в августе 1939 года, который уже союзники сочли предательством со стороны России, враждебность с обеих сторон усилилась. Гитлеровская пропаганда "мира" весной 1941-го не прошла даром даже для части американских патриотов, которые наивно повторяли идеи, которые исподволь активно насаждали нацистские агенты.



Уэллес, исполнявший обязанности госсекретаря в отсутствие Халла, официально осудил "вероломное нападение Гитлера" на Советский Союз и заклеймил его как новое доказательство стремления нацистов к мировому господству. Он заявил, что сейчас не коммунизм, "а гитлеровские армии являются главной опасностью для Америки", что США "приветствуют всякое противодействие гитлеризму, откуда бы оно ни исходило".
От А.Погорилый
К badger (12.09.2007 02:47:39)
Дата 13.09.2007 17:06:41

Re: Смотря в...

>Подведя итоги, мы обнаружили, что располагаем лишь 700 тоннами.

>Ну и так далее, но из этих многочисленных прмиеров не стоит делать вывод что США были "коллосом на глиняных ногах"...

Конечно, не были.
Промышленности США не было проблемой произвести хоть миллион тонн той же колючей проволоки. Но через время. А "покуда травка подрастет, лошадка с голоду помрет".

Тяжелая промышленность - она на то и тяжелая, что весьма инерционна и долго перестраивается. В частности, время разработки и освоения массового производства новых образцов чего бы то нибыло оказывается весьма изрядным.

Еще был такой фактор. Какого-либо продукта производится много, но все же есть его некоторая нехватка. Поэтому все производимое жестко распределено на большое время вперед. И новый заказ, даже небольшой, всунуть крайне трудно (хотя возникни он раньше, с учетом небольших обьемов и важности удовлетворили бы без особых проблем). Хорошо известен связанный с Манхэттенским проектом случай. Потребовалась медь для изготовления циклотрона, на котором должны были выработать некоторое количество плутония (для анализа его свойств, в целях построения уже промышленных линий по выделению его, наработанного уже в атомных реакторах). А медь вся была распланирована под уже имеющиеся военные заказы. Плюс секретность - лишь крайне узкому кругу лиц можно было раскрывать вопрос по существу, и те, кто ведал медью, в этот круг явно не входили. Результат - на уровне президента было издано решение выдать из государственного хранилища драгметаллов соответствующее количество серебра (с последующим возвратом), это серебро там хранилось, говоря нынешними терминами, в составе золотовалютныых резервов США. И обмотки, а также другие проводящие части этого циклотрона были серебряные.