От СанитарЖеня
К All
Дата 11.09.2007 16:24:46
Рубрики 11-19 век; Армия; Стрелковое оружие; Артиллерия;

А говорят, Махно, Махно...

Дер тачанка...
[39K]


От БорисК
К СанитарЖеня (11.09.2007 16:24:46)
Дата 12.09.2007 07:37:00

Re: А говорят,

У тачанки Махно было принципиальное отличие от повозки, которая изображена на картинке - рессорная подвеска. Именно она давала возможность вести действительный огонь на ходу. При жесткой подвеске на ходу попасть в цель практически невозможно.
От vladvitkam
К БорисК (12.09.2007 07:37:00)
Дата 12.09.2007 22:14:09

Re: А говорят,

>У тачанки Махно было принципиальное отличие от повозки, которая изображена на картинке - рессорная подвеска. Именно она давала возможность вести действительный огонь на ходу. При жесткой подвеске на ходу попасть в цель практически невозможно.

с тачанки на ходу - разве что в упор.
Как в "Адьютанте его превосходительства"
да и то вряд ли
От БорисК
К vladvitkam (12.09.2007 22:14:09)
Дата 13.09.2007 03:21:59

Re: А говорят,

>с тачанки на ходу - разве что в упор.
>Как в "Адьютанте его превосходительства"
>да и то вряд ли

На ходу с тачанки можно эффективно вести огонь не по точечной цели, а по гораздо большей, по кавалерийской лаве противника, например, или по колонне пехоты.
От Pavel
К БорисК (12.09.2007 07:37:00)
Дата 12.09.2007 11:20:31

Re: А говорят,

Доброго времени суток!
>При жесткой подвеске на ходу попасть в цель практически невозможно.
А насколько часто возникала необходимость стрельбы с ходу на тачанке? По преследующему противнику разве только? ИМХО главное достоинство тачанки возможность быстрой переброски пулеметов.
С уважением! Павел.
От БорисК
К Pavel (12.09.2007 11:20:31)
Дата 13.09.2007 03:18:23

Re: А говорят,

>А насколько часто возникала необходимость стрельбы с ходу на тачанке?

У меня такой статистики нет.

>По преследующему противнику разве только? ИМХО главное достоинство тачанки возможность быстрой переброски пулеметов.

Так для быстроты переброски тоже нужна упругая подвеска. С ней и сопротивление движению и динамические нагрузки на повозку меньше. Не говоря уже о самочувствии экипажа тачанки. И это не только при движении по бездорожью, но и по дорогам того времени тоже.

С уважением, БорисК.
От Никита
К СанитарЖеня (11.09.2007 16:24:46)
Дата 11.09.2007 19:37:16

А еще были визнатийские баллисты на подводах. (-)
От badger
К СанитарЖеня (11.09.2007 16:24:46)
Дата 11.09.2007 18:57:52

Некоторые вещи для человека очевидны

Согласно автору IV в. Вегецию на вооружении римского легиона состояло 55 карробаллист, которые представляли собой не что иное, как установленные на повозку стреломёты (2.25):

«Обычно каждая центурия имеет свою “карробаллисту” (баллисту, поставленную на повозку), к которым приписываются мулы для перевозки и по одному человеку из каждой палатки, т.е. 11 человек, для ее обслуживания и наводки. Чем эти баллисты больше, тем дальше и сильнее они бросают стрелы. Они не только защищают лагерь, но и в поле они ставятся позади тяжеловооруженной пехоты. Силе их удара не может противостоять ни вражеский всадник, одетый в панцырь, ни пехотинец, защищенный щитом. Таким образом, в одном легионе обычно бывает 55 карробаллист.»


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0


А вообще надо в качестве прародителя рассматривать колесницу с лучником, которые были ещё у египтян.
От Alexus
К СанитарЖеня (11.09.2007 16:24:46)
Дата 11.09.2007 16:34:27

"все уже украдено до нас " (с)

митральеза Норденфельда

А как вам Махно 15 века? :))))

[127K]


Алексус
От vladvitkam
К Alexus (11.09.2007 16:34:27)
Дата 11.09.2007 21:42:24

отчего тогда шумеров не вспомнить? (-)
От Alexus
К vladvitkam (11.09.2007 21:42:24)
Дата 12.09.2007 15:26:41

а у шумеров был огнестрел? ;) (-)
От СанитарЖеня
К Alexus (11.09.2007 16:34:27)
Дата 11.09.2007 16:43:31

Это скорее БТР...

Или даже БМП...
От Chestnut
К СанитарЖеня (11.09.2007 16:24:46)
Дата 11.09.2007 16:30:31

Re: А говорят,

Похоже на картечницу Норденфельда

http://pics.livejournal.com/chestnut_ah/pic/002qfw1c/g96
http://pics.livejournal.com/chestnut_ah/pic/002qgdke/g96
http://pics.livejournal.com/chestnut_ah/pic/002qh0kz/g96
http://pics.livejournal.com/chestnut_ah/pic/002qaert/g96
http://pics.livejournal.com/chestnut_ah/pic/002qbgbc/g96

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Сергей Зыков
К Chestnut (11.09.2007 16:30:31)
Дата 11.09.2007 19:21:21

Re: А говорят,

>Похоже на картечницу Норденфельда

это тоже :)

[71K]



Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От swiss
К Сергей Зыков (11.09.2007 19:21:21)
Дата 12.09.2007 16:09:25

А что это?

>это тоже :)

Хоть есть какие-нибудь данные о том что это?
От Сергей Зыков
К swiss (12.09.2007 16:09:25)
Дата 12.09.2007 16:19:47

четыре гочкиса

>>это тоже :)
>
>Хоть есть какие-нибудь данные о том что это?

есть камент к фото на французском


Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От swiss
К Сергей Зыков (12.09.2007 16:19:47)
Дата 13.09.2007 12:16:19

Это видно и так)))

>>>это тоже :)
>>
>>Хоть есть какие-нибудь данные о том что это?
>
>есть камент к фото на французском


Так поделитесь)))) Просто такие приблуды позже как средство ПВО придумывали, а здесь как-то неясно. Станок странный какой-то. Похож на станок от крупнокалиберного Гочкиса.
От Сергей Зыков
К swiss (13.09.2007 12:16:19)
Дата 13.09.2007 13:03:11

Re: Это видно...

>>>>это тоже :)
>>>
>>>Хоть есть какие-нибудь данные о том что это?
>>
>>есть камент к фото на французском
>

>Так поделитесь)))) Просто такие приблуды позже как средство ПВО придумывали, а здесь как-то неясно. Станок странный какой-то. Похож на станок от крупнокалиберного Гочкиса.

окей, а перевод за вами, договорились?

вот еще - похож на спарку (каментов нет)

[31K]



Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От swiss
К Сергей Зыков (13.09.2007 13:03:11)
Дата 14.09.2007 11:35:06

Договорились)))

>окей, а перевод за вами, договорились?

Чем смогу - помогу)))

>вот еще - похож на спарку (каментов нет)

Да, уж))) Глядя на такое, меня гложат смутные сомнения в авторстве Ивана Грозного...
От Сергей Зыков
К swiss (14.09.2007 11:35:06)
Дата 14.09.2007 12:37:45

договор в копилке ;) (-)
От swiss
К Сергей Зыков (14.09.2007 12:37:45)
Дата 14.09.2007 17:58:46

Попросил перевести.

Чем помогут - тем и поделюсь. А что за книжечка такая забавная? Двухствольный агрегат оттуда же?
От Сергей Зыков
К swiss (14.09.2007 17:58:46)
Дата 14.09.2007 18:21:25

Re: Попросил перевести.

>Чем помогут - тем и поделюсь.

да вряд ли там что то внятное, это я так, пошутил нащет переволов

>А что за книжечка такая забавная?

Презабавная
Jean-Gabriel Jeudy
"CHARS DE FRANCE"
E.T.A.L. 1997

>Двухствольный агрегат оттуда же?

не, это с просторов и-нета

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От swiss
К Сергей Зыков (14.09.2007 18:21:25)
Дата 15.09.2007 15:59:22

Можно я совсем оборзею? Про Гочкиссы...

>>Чем помогут - тем и поделюсь.
>да вряд ли там что то внятное, это я так, пошутил нащет переволов

Проблема в том, что переводит моя бывшая супруга, посему как только так сразу... когда звезды будут в правильном расположении и позволят дела государственной важности)))))

>>А что за книжечка такая забавная?
>
>Презабавная
>Jean-Gabriel Jeudy
>"CHARS DE FRANCE"
>E.T.A.L. 1997

Какая прелесть))) То-есть они ЭТО собирались в танк пихать? Какие затейники))))))

>>Двухствольный агрегат оттуда же?
>
>не, это с просторов и-нета

Вопрос по теме: Вам случайно не попадались фотографии Гочкиссов под патрон Гра? Который против Воздушных шаров и Цепелинов?
От Сергей Зыков
К swiss (15.09.2007 15:59:22)
Дата 15.09.2007 16:28:18

Re: Можно я


>Какая прелесть))) То-есть они ЭТО собирались в танк пихать? Какие затейники))))))

да нет, непохоже. Фото в разделе/главе "танки для кавалерии" и оно одно такое, остальные более-менее топичны.

>>>Двухствольный агрегат оттуда же?
>>
>>не, это с просторов и-нета
>
>Вопрос по теме: Вам случайно не попадались фотографии Гочкиссов под патрон Гра? Который против Воздушных шаров и Цепелинов?

нет, не попадались. ту тему на ганс-ру я читал :) и эта система самого интересует



Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Warrior Frog
К Сергей Зыков (13.09.2007 13:03:11)
Дата 13.09.2007 13:52:10

ХитрО сдвинули

Здравствуйте, Алл
>вот еще - похож на спарку (каментов нет)

Смонтированы на обшем станке со сдвигом по высоте.
>
>[31K]


>Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Warrior Frog
К Сергей Зыков (12.09.2007 16:19:47)
Дата 12.09.2007 21:35:29

Да еше и скорее всего 8мм. Обр. не старше 1908г, а то и 1898г.

Здравствуйте, Алл
>>>это тоже :)
>>
>>Хоть есть какие-нибудь данные о том что это?
>
>есть камент к фото на французском

Стволы пулеметов положены горизонтально, с разворотом на 90 град. В результате, приемное гнездо под обойму-пластину повернуто вертикально. А уж с учетом того, что, "франки" в полевом и с адрианами, год старше 1915.
От Alex-WW1
К Warrior Frog (12.09.2007 21:35:29)
Дата 12.09.2007 21:46:30

А почему не старше 1908 ?

Гочкис модели 1897/1900 отличить от 1914 можно разве что по форме ручки/приклада а ее на фото плохо видно
От Warrior Frog
К Сергей Зыков (11.09.2007 19:21:21)
Дата 12.09.2007 10:14:17

Нифига себе, счетверенный Гочкис !!! (-)
От СанитарЖеня
К Chestnut (11.09.2007 16:30:31)
Дата 11.09.2007 16:46:21

Да.

>Похоже на картечницу Норденфельда

Если верить Фёдорову - эпизод применения немецкой кавалерией во время франко-прусской войны.
От vladvitkam
К СанитарЖеня (11.09.2007 16:46:21)
Дата 11.09.2007 21:38:54

Re: Да.

видел то ли у Винклера, то ли в какой-то царского времени книжке про кавалерию

очень давно в исторической библиотеке в Москве, еще студентом

у Махно скорее первенство в массовсти и постоенной на этом тактике. Что подробно разъяснено в "Хождении по мукам" :)